diff --git "a/the_wild_project_operador_nuclear_transcription.txt" "b/the_wild_project_operador_nuclear_transcription.txt"
new file mode 100644--- /dev/null
+++ "b/the_wild_project_operador_nuclear_transcription.txt"
@@ -0,0 +1,3447 @@
+00:00:00.000|Operador Nuclear|Este podcast es importante porque vamos a hablar de un tema que mucha gente tiene como tabú,
+00:00:15.800|Entrevistador|le tiene miedo. Simplemente escuchar las palabras energía nuclear, central nuclear,
+00:00:21.780|Entrevistador|ya les asusta, les tira para atrás. Muchos creen que es un tipo de energía que puede destruir
+00:00:29.940|Entrevistador|El mundo, ciudades, etc.
+00:00:32.040|Entrevistador|La energía nuclear es una energía que a día de hoy tiene mucho estigma.
+00:00:35.080|Entrevistador|Veremos si merecido o no merecido esa parte negativa de los accidentes que han habido, Chernóbil, Fukushima, etc.
+00:00:42.020|Entrevistador|Y hoy traigo aquí una persona que divulga sobre la energía nuclear.
+00:00:46.780|Entrevistador|Para mí es un auténtico placer tener aquí a Alfredo García Fernández, operador nuclear, divulgador de energía atómica.
+00:00:54.060|Operador Nuclear|Hola Jordi, pues un placer, encantadísimo de estar aquí contigo.
+00:00:56.740|Operador Nuclear|bueno, te voy a hacer una pregunta
+00:00:59.640|Entrevistador|ya de entrada
+00:01:00.520|Entrevistador|antes ya de entrar en materia y todo
+00:01:03.500|Entrevistador|te voy a preguntar lo siguiente
+00:01:04.920|Entrevistador|¿la energía nuclear salvará al planeta?
+00:01:09.620|Operador Nuclear|ninguna duda de que lo va a hacer
+00:01:11.800|Operador Nuclear|y además
+00:01:12.840|Operador Nuclear|de hecho lo explico en mi primer libro
+00:01:15.200|Operador Nuclear|la energía nuclear salvará al mundo
+00:01:16.600|Operador Nuclear|que te lo he traído para ti, te he traído los dos
+00:01:19.460|Operador Nuclear|pero este es el primero
+00:01:21.120|Operador Nuclear|energía nuclear salvará al mundo, editado por Planeta
+00:01:23.220|Operador Nuclear|el título es potente
+00:01:25.460|Entrevistador|Es muy potente. La energía nuclear salvará el mundo. No es una interrogante, es una afirmación.
+00:01:29.300|Entrevistador|Es una afirmación. De hecho, mi editor tardó como cuatro meses en convencerme de que iba a ser el título del libro,
+00:01:29.300|Operador Nuclear|Es una afirmación. De hecho, mi editor tardó como cuatro meses en convencerme de que iba a ser el título del libro,
+00:01:37.100|Operador Nuclear|porque yo quería llamarle cómo es el subtítulo del libro, Derribando mitos sobre la energía nuclear.
+00:01:41.800|Operador Nuclear|Pero me dijo, oye, si es que en el libro explicas cómo la energía nuclear va a salvar el mundo.
+00:01:45.760|Operador Nuclear|Y además lo explicas de cuatro formas diferentes. Y de esa forma creo que el título está bastante justificado.
+00:01:51.080|Operador Nuclear|Primero, considero que la energía nuclear es una herramienta de mitigación de calentamiento global
+00:01:55.420|Operador Nuclear|No una herramienta única, es decir, no hay una sola herramienta para este problema tan grave que tenemos en la humanidad
+00:02:02.100|Operador Nuclear|Pero sí va a ser una herramienta esencial, y no lo digo solo yo, lo dice la Ciencia Internacional de la Energía
+00:02:07.280|Operador Nuclear|Lo dicen la mayoría de los países avanzados que apuestan por un mix entre energía nuclear y energías renovables
+00:02:11.740|Operador Nuclear|Esa es una forma de salvar el mundo
+00:02:13.060|Operador Nuclear|Otro es con las aplicaciones no energéticas de la energía nuclear
+00:02:16.800|Operador Nuclear|Estamos hablando, por ejemplo, de la medicina nuclear, que salva millones de vidas cada año
+00:02:20.680|Operador Nuclear|gracias a los isotopos radiactivos, que nos sirve para curar diferentes enfermedades
+00:02:25.000|Operador Nuclear|o para diagnosticar diferentes enfermedades.
+00:02:28.140|Operador Nuclear|Es otra forma de salvar el mundo.
+00:02:30.340|Operador Nuclear|Pero es que la energía nuclear también salvará el mundo si conseguimos la fusión nuclear.
+00:02:35.380|Operador Nuclear|Si quieres, luego hablaremos de ella abundantemente.
+00:02:38.840|Operador Nuclear|Y luego hay otra forma de salvar el mundo.
+00:02:41.200|Operador Nuclear|La Tierra llegará un momento en que se nos quedará pequeña y tendremos que conquistar otros mundos
+00:02:45.540|Operador Nuclear|Para conquistar esos mundos vamos a necesitar energía nuclear también
+00:02:48.740|Operador Nuclear|¿Para propulsar los cohetes, por ejemplo?
+00:02:51.460|Operador Nuclear|O para alimentar eléctricamente esas, por ejemplo, naves que nos llevarán a otros lugares
+00:02:58.300|Operador Nuclear|De hecho, ya se está viendo, todas las ondas espaciales que van más allá de la órbita de Marte
+00:03:03.360|Operador Nuclear|De Júpiter en adelante, necesitan energía eléctrica producida por isotopos radiactivos
+00:03:08.960|Operador Nuclear|Las ondas Voyager, por ejemplo, si no tuvieran energía nuclear
+00:03:11.760|Operador Nuclear|no estarían enviando sus datos desde más allá de los confines del sistema solar.
+00:03:17.400|Entrevistador|O sea, que vamos un poco a desmitificar y a desestigmatizar la energía nuclear.
+00:03:23.960|Entrevistador|Porque, claro, mucha gente estará escuchando esto y pensará,
+00:03:27.340|Entrevistador|¿qué me está contando? Si esta es una energía súper peligrosa,
+00:03:29.860|Entrevistador|es una energía que ha causado fallecimientos, que puede destruir parte del mundo,
+00:03:40.400|Entrevistador|que es algo que muchos hemos visto en cómics como algo viscoso y luego te preguntaré cómo son exactamente, cómo se tratan, qué cantidad hay, etc.
+00:03:49.620|Entrevistador|Pero vamos a empezar, bueno antes te quiero preguntar un poco para la gente que no te conozca un poco de presentación tuya
+00:03:54.920|Entrevistador|y de cómo empiezas a divulgar y de dónde vienes tú, exactamente tú trabajas en una central nuclear
+00:03:59.980|Entrevistador|y un poco para que la gente se ponga en contexto de lo que tú puedes aportar y luego empezaremos ya
+00:04:05.900|Entrevistador|antes de las centrales para entender cómo funciona la fusión, perdón, la fisión nuclear,
+00:04:11.000|Entrevistador|que es la que actualmente tenemos, y entenderemos un poquito mejor la radioactividad,
+00:04:15.120|Entrevistador|porque también hay muchos mitos sobre la radioactividad, y aquí creo que podemos sorprender a muchos.
+00:04:19.280|Entrevistador|Si quieres empezar un poco por explicar quién eres tú.
+00:04:21.900|Entrevistador|Bueno, pues soy una persona de 51 años que trabaja desde el año 1998 en la central nuclear de ASCO.
+00:04:30.620|Operador Nuclear|Estuve tres años preparando la licencia de operador de reactor y de turbina,
+00:04:34.700|Operador Nuclear|Es decir, que mi primer puesto, primero fue formándome durante tres años, pagado por la propiedad central, estudiando para obtener la licencia de operador de reactor.
+00:04:43.680|Operador Nuclear|Una vez que la obtuve, empecé a trabajar de operador de reactor en 2001 y luego, años más tarde, me propusieron para la licencia de supervisor, que es la que permitía dirigir a los operadores en la sala de control.
+00:04:55.340|Operador Nuclear|En la sala de control hay un operador de reactor, un operador de turbina, el de reactor maneja la parte nuclear y todos los sistemas auxiliares y de seguridad, y el de turbina maneja la parte convencional, lo que es la turbina y la parte eléctrica.
+00:05:08.240|Operador Nuclear|Pues hay un jefe de sala de control que es el que los dirige a los dos en cualquier tipo de circunstancias, es el, digamos, el capitán del barco, y los dos son como los pilotos, ¿no?, para que nos entendamos.
+00:05:17.220|Operador Nuclear|Bueno, pues obtuve la licencia de supervisor, que son dos años más estudiando
+00:05:20.820|Operador Nuclear|Es una licencia que otorga el Consejo de Seguridad Nuclear, que es un organismo del Estado
+00:05:25.720|Operador Nuclear|Y luego estuve 11 años de jefe de sala de control, ascendí a ayudante de jefe de turno
+00:05:32.060|Operador Nuclear|Y es el puesto que tengo actualmente, porque a Escobar al tener dos reactores
+00:05:36.120|Operador Nuclear|Hay un jefe de turno, que es común a los dos grupos, y un ayudante jefe de turno, un subjefe de turno, que es mi caso
+00:05:41.980|Operador Nuclear|y desde el 2016 estoy divulgando sobre energía nuclear
+00:05:47.520|Operador Nuclear|y tú dirás ¿por qué?
+00:05:50.180|Operador Nuclear|pues simplemente por vocación
+00:05:51.620|Operador Nuclear|porque es una cosa que quien me conoce sabe que me gusta explicar
+00:05:55.000|Operador Nuclear|me gusta explicar lo que aprendo
+00:05:56.420|Operador Nuclear|me gusta aprender y explicar lo que aprendo
+00:05:58.320|Operador Nuclear|y es una cosa que yo notaba que era necesaria
+00:06:01.480|Operador Nuclear|no sabía si había un nicho
+00:06:03.340|Operador Nuclear|no hice un estudio de mercado
+00:06:04.620|Operador Nuclear|pero simplemente noté que hacía falta
+00:06:06.840|Operador Nuclear|que se divulgara sobre energía nuclear
+00:06:08.480|Operador Nuclear|y sobre todo lo noté a raíz del accidente de Fukushima
+00:06:11.480|Operador Nuclear|en 2011. En ese momento
+00:06:13.820|Operador Nuclear|se decían muchas mentiras
+00:06:15.660|Operador Nuclear|sobre energía nuclear. Hay quien
+00:06:17.520|Operador Nuclear|hablaba de que se iba a arrasar toda la
+00:06:19.540|Operador Nuclear|costa este, que Japón iba
+00:06:21.560|Operador Nuclear|a prácticamente desaparecer por el accidente,
+00:06:24.020|Operador Nuclear|que iban a morir miles de millones de personas.
+00:06:26.520|Operador Nuclear|Bueno, se dijeron barbaridades.
+00:06:28.900|Operador Nuclear|En realidad,
+00:06:30.420|Operador Nuclear|después del accidente,
+00:06:31.500|Operador Nuclear|fue 2011, han pasado
+00:06:33.760|Operador Nuclear|12 años, todavía no se ha podido
+00:06:35.540|Operador Nuclear|demostrar que no haya habido ni una sola muerte
+00:06:37.620|Operador Nuclear|por radiactividad debido al accidente de Fukushima.
+00:06:40.720|Operador Nuclear|Es decir, que fíjate
+00:06:41.380|Operador Nuclear|fue un gravísimo accidente
+00:06:43.720|Operador Nuclear|con importantes consecuencias económicas
+00:06:45.820|Operador Nuclear|sociales, hubo una evacuación
+00:06:47.220|Operador Nuclear|muy importante
+00:06:48.620|Operador Nuclear|pero sin embargo no ha muerto nadie por radioactividad
+00:06:51.520|Operador Nuclear|fíjate que si estuviéramos hablando de cualquier tipo de accidente
+00:06:53.920|Operador Nuclear|cualquier otro tipo de industria
+00:06:55.300|Operador Nuclear|un avión que se estrellara y no muriera nadie
+00:06:57.660|Operador Nuclear|bueno dirías, es una pena por el avión
+00:06:59.600|Operador Nuclear|pérdidas económicas, pero ni una sola víctima
+00:07:01.820|Operador Nuclear|bueno, en ese momento ocurrió eso
+00:07:03.840|Operador Nuclear|yo escribí una carta
+00:07:05.660|Operador Nuclear|a un medio que se llamaba Naukas
+00:07:07.120|Operador Nuclear|que es un blog de divulgación, en aquel momento se llama Amazings
+00:07:09.600|Operador Nuclear|y lo que les hice fue
+00:07:11.300|Operador Nuclear|primero darles las gracias porque estaban tratando bien
+00:07:13.520|Operador Nuclear|la noticia, porque estaban explicando
+00:07:15.080|Operador Nuclear|o tratando de explicar de forma científica
+00:07:17.340|Operador Nuclear|lo que estaba pasando. De forma rigurosa, no sensacionalista
+00:07:19.460|Operador Nuclear|Correcto, y además les ofrecí
+00:07:21.760|Operador Nuclear|mi asesoramiento
+00:07:23.380|Operador Nuclear|porque todo de forma anónima, yo no tenía
+00:07:25.300|Operador Nuclear|ningún interés en salir en los medios. No tenías aún ningún
+00:07:27.240|Entrevistador|perfil público, ¿verdad? No, no, no tenía cuenta
+00:07:29.040|Operador Nuclear|en ninguna red social, o sea
+00:07:30.700|Operador Nuclear|en ese momento en ninguna, tenía
+00:07:33.160|Operador Nuclear|correo electrónico. Es de lo clásico
+00:07:35.300|Entrevistador|Sí, y además no tenía cuenta
+00:07:37.300|Operador Nuclear|ni de Twitter, y entonces
+00:07:38.940|Operador Nuclear|Entonces les escribí esa carta, les pareció muy interesante y me pidieron publicarla. Era una carta en la que yo explicaba cómo me sentía como profesional nuclear, con las mentiras que estaba diciendo, cómo me sentía la empatía que sentía con mis compañeros, que no eran kamikazes, que estaban luchando contra los accidentes, sino eran profesionales que habían entrenado como yo en simuladores, que si quieres luego hablaremos del entrenamiento que hacemos.
+00:08:02.600|Operador Nuclear|y que además me ofrecía también a que la gente preguntara las dudas que tenía.
+00:08:07.980|Operador Nuclear|Bueno, pues la gente empezó a preguntar en los comentarios del artículo
+00:08:12.120|Operador Nuclear|y fueron más de 5.000 mensajes en apenas dos o tres días.
+00:08:17.120|Operador Nuclear|Estuve dos o tres días sin parar de responder preguntas.
+00:08:24.360|Operador Nuclear|me dijo, señor operador, yo había dicho que era jefe de sala de control,
+00:08:27.040|Operador Nuclear|que había sido operador, pero bueno, pues contestaré con el nick de operador
+00:08:31.680|Operador Nuclear|Y así contesté a todas esas preguntas. Y eso fue el germen de Operador Nuclear. En el año 2016 pasaron cinco años y tenía esa espinita. Digo, necesito explicar, necesito explicar. Y entonces fue cuando me creé la cuenta de Twitter.
+00:08:44.180|Operador Nuclear|Claro, si hubieron 5.000 preguntas o comentarios en un medio que en ese momento tampoco era masivo ni era un sitio en el que hubieran millones y millones de personas cada día, significa que hay un interés real y fuerte en el mundo nuclear. Ya sea por miedo, por desconocimiento, por morbo, por lo que sea, porque fíjate que incluso en series como Chernobyl el éxito que han tenido, ¿por qué? Porque es algo que llama la atención.
+00:09:10.680|Entrevistador|Correcto.
+00:09:11.040|Entrevistador|Luego hay mucha gente que lo ha usado a malas o que tiene miedo.
+00:09:13.880|Entrevistador|Ya veremos si también es razonable o no.
+00:09:17.280|Entrevistador|Pero se habla mucho de energía nuclear, pero pocas veces se divulga.
+00:09:19.720|Entrevistador|Y aquí vamos a romper un poco esta historia.
+00:09:22.700|Entrevistador|Nadie lo había hecho a este nivel.
+00:09:22.700|Operador Nuclear|Nadie lo había hecho a este nivel.
+00:09:24.820|Operador Nuclear|Nadie se había atrevido a salir a los medios o a las redes sociales
+00:09:28.060|Operador Nuclear|a responder a preguntas sobre energía nuclear.
+00:09:31.700|Operador Nuclear|De hecho, aquel primer año tenía 700-800 seguidores en Twitter.
+00:09:36.440|Operador Nuclear|Ahora tengo ya más de 200.000.
+00:09:37.860|Operador Nuclear|y de hecho tengo publicaciones que han pasado los 2 millones
+00:09:40.600|Operador Nuclear|de visualizaciones, entonces bueno
+00:09:42.240|Operador Nuclear|ves que esto llega a más gente, que a la gente le interesa
+00:09:44.680|Operador Nuclear|que la gente tiene curiosidad
+00:09:45.800|Operador Nuclear|y que poco a poco se van interesando
+00:09:47.780|Operador Nuclear|por ejemplo la editorial Planeta me ofreció
+00:09:51.380|Operador Nuclear|precisamente publicar el libro
+00:09:52.480|Operador Nuclear|en 2019, llevaba 3 años
+00:09:54.020|Operador Nuclear|era anónimo todavía y me ofrecieron
+00:09:56.780|Operador Nuclear|el libro, en ese momento yo iba a salir de anonimato
+00:09:58.740|Operador Nuclear|de hecho ya sale mi nombre en la portada del libro
+00:10:00.520|Operador Nuclear|pero fíjate, estuve 3 años
+00:10:02.660|Operador Nuclear|en ese momento tenía en torno a
+00:10:04.440|Operador Nuclear|40 y pico, 50 mil seguidores en Twitter
+00:10:06.480|Operador Nuclear|Solo estaba en Twitter, ahora estoy en todas las redes sociales también
+00:10:09.920|Operador Nuclear|Y realmente vi que había un interés
+00:10:13.460|Operador Nuclear|Y los medios de comunicación ahora sí interesan
+00:10:16.120|Operador Nuclear|Me preguntan, radios, televisiones
+00:10:19.920|Operador Nuclear|Hay mucha gente interesada en energía nuclear
+00:10:22.000|Operador Nuclear|Porque se está hablando del tema
+00:10:23.420|Operador Nuclear|Porque se está viendo que es una herramienta necesaria
+00:10:25.880|Operador Nuclear|Y que creo que esos mitos poco a poco van cayendo
+00:10:30.220|Operador Nuclear|Y hoy espero que en esta conversación también sirva
+00:10:32.840|Operador Nuclear|Para que la gente que tenga miedo de la energía nuclear
+00:10:34.920|Operador Nuclear|al final aprenda
+00:10:36.520|Operador Nuclear|que es una de las energías más seguras
+00:10:38.920|Operador Nuclear|que existe y que yo la comparo siempre
+00:10:40.980|Operador Nuclear|con la aviación
+00:10:41.560|Operador Nuclear|si cuando hay un accidente de avión es muy llamativo
+00:10:44.540|Operador Nuclear|porque pueden morir muchas personas
+00:10:47.000|Operador Nuclear|pero vamos a contar cuantas muertes
+00:10:48.880|Operador Nuclear|se han producido por kilómetros recorrido
+00:10:50.540|Operador Nuclear|y lo comparamos con cualquier otro medio de transporte
+00:10:53.080|Operador Nuclear|y vemos que es el medio más seguro
+00:10:54.460|Operador Nuclear|pues una cosa muy parecida pasa con la energía nuclear
+00:10:57.020|Operador Nuclear|y sin embargo la imagen es totalmente diferente
+00:10:59.300|Operador Nuclear|aquí yo creo que
+00:11:00.880|Entrevistador|destruiremos muchos mitos
+00:11:02.680|Entrevistador|y la gente habla de ello
+00:11:05.040|Entrevistador|incluso los gobiernos hablan de ello
+00:11:06.800|Entrevistador|hacia el final del podcast me gustaría hablar
+00:11:09.260|Entrevistador|de ese tema
+00:11:09.960|Entrevistador|geopolítico incluso
+00:11:12.320|Entrevistador|estratégico, medioambiental, etc
+00:11:15.200|Entrevistador|países como Alemania
+00:11:16.440|Entrevistador|han
+00:11:17.680|Entrevistador|anulado o están desmantelando
+00:11:21.300|Entrevistador|sus centrales nucleares, no van a usar más
+00:11:23.260|Entrevistador|la energía nuclear, ya veremos
+00:11:24.920|Entrevistador|de momento está así, España
+00:11:26.980|Entrevistador|tiene un plan en unos años
+00:11:28.700|Entrevistador|acabar con la energía nuclear en el país
+00:11:30.600|Entrevistador|desmantelar las centrales, ¿qué te quedaría
+00:11:32.920|Entrevistador|sin trabajo en la central? Bueno, no
+00:11:34.720|Operador Nuclear|del todo, porque coincide con mi jubilación.
+00:11:37.040|Operador Nuclear|Ah, lo han hecho perfecto. Continúa.
+00:11:38.920|Operador Nuclear|Sí, sí. Bueno, una de las cosas que me dicen en Twitter
+00:11:41.000|Operador Nuclear|es que divulgo para no perder mi puesto de trabajo,
+00:11:42.920|Operador Nuclear|¿no? Y yo digo, hombre, no soy tan imbécil
+00:11:44.800|Operador Nuclear|como para dedicar tantas horas para
+00:11:46.700|Operador Nuclear|proteger mi puesto de trabajo cuando además
+00:11:48.840|Operador Nuclear|no está en juego. O sea, yo esto
+00:11:50.840|Operador Nuclear|si lo hago, lo hago por vocación, no lo hago por otro motivo.
+00:11:37.040|Entrevistador|Ah, lo han hecho perfecto. Continúa.
+00:11:38.920|Entrevistador|Sí, sí. Bueno, una de las cosas que me dicen en Twitter
+00:11:53.540|Entrevistador|Pues veremos, ¿no? Hablaremos de por qué
+00:11:55.000|Entrevistador|los países están haciendo
+00:11:56.400|Entrevistador|estas acciones, si es una
+00:11:58.720|Entrevistador|energía muy segura no veremos cuáles son las causas reales vamos a empezar como he dicho
+00:12:03.760|Entrevistador|antes por entender qué es la fisión nuclear o sea cómo funciona realmente la afición para producir
+00:12:11.600|Entrevistador|al final algo que es bueno para el humano que es la fisión nuclear comencemos por aquí pues
+00:12:16.040|Entrevistador|visionar algo es romperlo la fisión nuclear es romper un núcleo de un átomo todos sabemos de
+00:12:24.720|Operador Nuclear|nuestros estudios de primaria, que los átomos están formados por un núcleo y un enjambre
+00:12:31.080|Operador Nuclear|de electrones alrededor. Al principio se pintaban como unas órbitas, pero en realidad es como
+00:12:34.660|Operador Nuclear|un enjambre de abejas, más bien, que están alrededor, que son los electrones. Nos olvidamos
+00:12:39.020|Operador Nuclear|de momento de los electrones porque son secundarios en la energía nuclear, porque tienen muchísimas
+00:12:44.420|Operador Nuclear|aplicaciones, por ejemplo, la electricidad, la conducción de la electricidad, la electrónica,
+00:12:48.280|Operador Nuclear|todo tiene que ver con los electrones. Pero lo que realmente nos interesa en la energía
+00:12:52.380|Operador Nuclear|nuclear es lo que está en el núcleo por eso se llama energía nuclear precisamente en el núcleo
+00:12:57.140|Operador Nuclear|que tenemos tenemos dos tipos de partículas protones y neutrones los protones tienen carga
+00:13:01.500|Operador Nuclear|positiva los electrones negativa y los neutrones no tienen carga son neutros bueno pues el número
+00:13:09.320|Operador Nuclear|de neutrones que tiene un átomo pero del número de protones indica el elemento químico que es el
+00:13:16.020|Operador Nuclear|hidrógeno tiene solo uno y si vamos subiendo nos llegamos hasta el uranio que tiene 92 92 protones
+00:13:24.360|Operador Nuclear|pero dentro del núcleo el uranio tiene muchas más partículas porque también tiene neutrones y
+00:13:30.360|Operador Nuclear|entonces hay dos tipos de uranio en la naturaleza el uranio 235 y el 238 son dos isótopos pero no
+00:13:38.040|Operador Nuclear|hace falta que nos memoricemos la palabra sino dos tipos de apuntando con el papelito lápiz y
+00:13:42.600|Entrevistador|Dos tipos de uranio. Vamos a decir que son dos tipos de uranio. El uranio-235 y el uranio-238. La fisión consiste en romper un núcleo muy grande, como es el de uranio, que tiene muchas partículas en su interior. Da la casualidad de que el que está con más abundancia en la naturaleza, el 238, no fisiona casi nunca. El que fisiona es el 235.
+00:14:05.800|Operador Nuclear|Que es más limitado. Hay menos cantidad. Hay un 0,7% en la naturaleza. Luego si quieres hablaremos de eso porque lo podemos rescatar cuando hablemos de por qué una central nuclear no puede explotar con una bomba atómica. Luego hablaremos de eso.
+00:14:17.760|Operador Nuclear|Bueno, cuando rompemos un núcleo de uranio lo que ocurre es que se producen nuevos elementos de la tabla periódica, por ejemplo hierro, estroncio, bario, plata, platino, lo que sea, otros elementos de la tabla periódica que tienen un tamaño más pequeño y al romperse se libera rayos X, rayos gamma, o sea muchísima energía y al mismo tiempo también nuevos neutrones que salen liberados.
+00:14:40.300|Operador Nuclear|Esos neutrones al liberarse vuelven a colisionar con otros núcleos de uranio-235 y vuelven a romperlos. Eso es lo que se llama una reacción en cadena. Es una expresión que se utiliza en el lenguaje coloquial y viene de la física nuclear.
+00:14:53.600|Operador Nuclear|Es cuando una fisión genera unos neutrones que esos neutrones a su vez generan otra fisión y rompen otro núcleo. Esa es la reacción en cadena.
+00:15:01.360|Operador Nuclear|Bueno, pues esa liberación de energía y de partículas es el calor que debemos aprovechar para calentar un agua, que ese agua se acaba convirtiendo en un vapor, y ese vapor es el que mueve una turbina.
+00:15:14.860|Operador Nuclear|Una turbina que está conectada en el mismo eje a un generador eléctrico, como una dinamo de las antiguas bicicletas que teníamos, un generador eléctrico, que es el que produce la energía eléctrica.
+00:15:36.540|Entrevistador|Exactamente, pero es una reacción en cadena controlada. Una bomba atómica es una reacción en cadena incontrolada. Pues en este caso es una reacción en cadena totalmente controlada.
+00:15:36.540|Operador Nuclear|Exactamente, pero es una reacción en cadena controlada. Una bomba atómica es una reacción en cadena incontrolada. Pues en este caso es una reacción en cadena totalmente controlada.
+00:15:43.900|Entrevistador|Os preguntaré cómo la controláis.
+00:15:45.360|Entrevistador|Muy bien.
+00:15:45.700|Entrevistador|hablemos un poquito radioactividad no vamos a empezar con que hemos entendido cómo funciona
+00:15:50.620|Entrevistador|la afición pero claro hay algo que es que es muy interesante para mucha gente que es entender qué
+00:15:56.080|Entrevistador|es la radioactividad porque aparte de ahí sale mucha radioactividad la gente tiene muchísimo
+00:16:00.220|Entrevistador|miedo a ese nombre por miedo a cánceres a mutaciones problemas mucha gente ha visto
+00:16:07.260|Entrevistador|también películas series como chernóbil los que hay la enfermedad de radiación que es gravísima
+00:16:11.080|Entrevistador|etcétera que es la radioactividad la radioactividad te voy a hacer un pequeño inciso y tanto es mejor
+00:16:17.320|Operador Nuclear|quitarla o es aceptado radioactividad de hecho en sudamérica lo dicen así y en inglés es radio
+00:16:22.660|Operador Nuclear|activity es cono pero en español es más habitual sin la radioactividad radioactividad de acuerdo
+00:16:29.500|Operador Nuclear|los dos son aceptados pero es más habitual radioactividad que es la radioactividad mira
+00:16:33.940|Operador Nuclear|como hemos dicho los átomos tienen en su núcleo protones y neutrones y electrones alrededor los
+00:16:40.720|Operador Nuclear|Los núcleos de los átomos les pasa como a las personas, nos gusta estar tranquilos, a nadie le gusta estar nervioso y estar excitado, queremos estar tranquilos. Por lo tanto, un núcleo, su estado ideal es en el que está siempre igual, se queda exactamente igual con el mismo número de partículas siempre y no emite nada, se queda estable.
+00:16:58.600|Operador Nuclear|De hecho, muchísimos elementos de la tabla periódica son estables, pero casi todos los elementos de la tabla periódica tienen algunas variantes, algunos isótopos que son inestables. Y claro, cuando un isótopo es inestable, ¿qué hace? Emite cosas. Puede emitir o partículas o puede emitir radiación electromagnética.
+00:17:17.600|Operador Nuclear|electromagnética. Si son partículas, ¿qué pueden emitir? Pues pueden emitir protones,
+00:17:21.540|Operador Nuclear|pueden emitir electrones, pueden emitir neutrones. Es decir, esas partículas liberarse de ellas
+00:17:25.920|Operador Nuclear|y se convierten en núcleos más ligeros hasta llegar a un momento en que se consigue un
+00:17:31.120|Operador Nuclear|núcleo que es estable y de esa manera se queda ahí. Esa liberación la pueden hacer
+00:17:35.460|Operador Nuclear|progresivamente, o sea, la hacen siempre progresivamente, pero unos tardan segundos en quedarse estables
+00:17:40.120|Operador Nuclear|y otros tardan millones de años. Son isótopos que se desintegran muy lentamente. Y también
+00:17:46.040|Operador Nuclear|pueden emitir radiación electromagnética y eso traducido pues rayos x y rayos gamma que son
+00:17:53.320|Operador Nuclear|parecidos a la luz visible es radiación electromagnética pero con una frecuencia
+00:17:57.260|Operador Nuclear|mucho más alta mucha mayor capacidad de penetración y al mismo tiempo tienen capacidad de alterar por
+00:18:03.620|Operador Nuclear|ejemplo el adn no por lo tanto toda esa radiación podría alterar el adn y producir mutaciones y por
+00:18:10.220|Operador Nuclear|tanto cáncer. Esa es la mala noticia. A priori suena todo bastante mal. No tiene buena pinta.
+00:18:18.480|Operador Nuclear|Pero sin embargo, todo es radiactivo. Nosotros mismos somos radiactivos. Estamos rodeados de
+00:18:24.120|Operador Nuclear|sustancias que son radiactivas. Al final Paracelso decía que lo que diferencia un veneno de un remedio
+00:18:31.800|Operador Nuclear|es la dosis. Es decir, todos sabemos que si le echamos una gotita de lejía a un gran depósito
+00:18:38.340|Operador Nuclear|de agua, vamos a desinfectarla
+00:18:40.080|Operador Nuclear|y no vamos a tener ningún tipo de bacterias y el agua
+00:18:42.280|Operador Nuclear|incluso la podríamos beber con total tranquilidad
+00:18:44.420|Operador Nuclear|si no bebemos un vaso de alergía
+00:18:46.020|Operador Nuclear|pues vamos a tener graves problemas
+00:18:47.540|Operador Nuclear|gástricos, no lo hagáis nunca
+00:18:49.920|Operador Nuclear|la alergía no se bebe
+00:18:51.640|Operador Nuclear|pero fíjate que depende
+00:18:54.080|Operador Nuclear|de la dosis, pues pasa lo mismo con la reactividad
+00:18:56.460|Operador Nuclear|nosotros, en nuestro cuerpo por ejemplo
+00:18:58.200|Operador Nuclear|tenemos trazas
+00:19:00.220|Operador Nuclear|de uranio y de torio, que sobre todo
+00:19:02.260|Operador Nuclear|son relativos, son trazas, nos da una dosis
+00:19:04.140|Operador Nuclear|muy pequeña, pero lo que nos produce
+00:19:06.100|Operador Nuclear|lo que produce la mayor dosis que tenemos
+00:19:07.860|Operador Nuclear|dentro de nuestro cuerpo, por ejemplo, es un
+00:19:09.860|Operador Nuclear|isótopo del carbono que se llama carbono 14
+00:19:11.980|Operador Nuclear|y que
+00:19:13.080|Operador Nuclear|los que nos oyen y nos ven les sonará
+00:19:15.560|Operador Nuclear|a que se utiliza para atar muestras orgánicas
+00:19:17.600|Operador Nuclear|porque precisamente al ser
+00:19:19.200|Operador Nuclear|radiactivo se va desintegrando
+00:19:21.160|Operador Nuclear|y tiene un periodo de desintegración, un tiempo
+00:19:23.840|Operador Nuclear|en el que se va tardando en desintegrar
+00:19:25.640|Operador Nuclear|que sirve para medir la fecha
+00:19:27.600|Operador Nuclear|en la que murió ese ser vivo, porque ya
+00:19:29.740|Operador Nuclear|dejó de incorporar ese isótopo
+00:19:31.260|Operador Nuclear|pero también tenemos otro isótopo
+00:19:33.660|Operador Nuclear|que produce incluso mayor dosis
+00:19:35.560|Operador Nuclear|que el carbono 14
+00:19:37.180|Operador Nuclear|que es el potasio 40
+00:19:38.980|Operador Nuclear|es un tipo de potasio, un isótopo del potasio
+00:19:41.460|Operador Nuclear|que es radiactivo, este emite
+00:19:43.460|Operador Nuclear|para desintegrarse, emite electrones
+00:19:45.220|Operador Nuclear|no son electrones muy potentes
+00:19:47.420|Operador Nuclear|no tienen muchísima energía pero produce
+00:19:49.500|Operador Nuclear|cierta dosis, es decir, nosotros mismos
+00:19:51.480|Operador Nuclear|somos radiactivos, todo lo que comemos es
+00:19:53.500|Operador Nuclear|radiactivo, sin lugar a dudas, de forma
+00:19:55.400|Operador Nuclear|natural, es decir, que no hay nada de intervención del ser humano
+00:19:57.500|Operador Nuclear|y los animales por supuesto
+00:19:59.400|Operador Nuclear|lo son
+00:20:00.320|Entrevistador|en la naturaleza casi todo es radiactivo
+00:20:03.280|Entrevistador|hay elementos que no sean radiactivos
+00:20:05.720|Entrevistador|Hay elementos que tenemos en nuestro cuerpo. Nosotros tenemos carbono 14, como te digo, pero la mayoría del carbono que tenemos es carbono 12 y carbono 13 y esos no son radiactivos. Lo importante es la dosis. La dosis que nos proporciona nuestro propio cuerpo es minúscula, extremadamente baja. No hay ningún tipo de pruebas que alguien tenga cáncer por la propia dosis que se produce en su propio cuerpo.
+00:20:30.040|Operador Nuclear|O por el contacto humano uno con el otro.
+00:20:32.760|Entrevistador|Ni muchísimo menos.
+00:20:33.900|Operador Nuclear|De hecho, todo eso está medido, por supuesto.
+00:20:35.840|Operador Nuclear|Se puede medir la dosis que produce una persona.
+00:20:37.800|Operador Nuclear|De hecho, tú tienes un poquito más de dosis cuando duermes acompañado que cuando duermes solo.
+00:20:41.900|Operador Nuclear|Porque tienes la propia dosis que te das tú más la que te da la otra persona.
+00:20:45.040|Operador Nuclear|Ojo, cuidado.
+00:20:46.060|Entrevistador|Ojo con eso.
+00:20:46.760|Entrevistador|Ojo que a lo mejor ya he pillado demasiado.
+00:20:48.260|Entrevistador|Sí, o los tríos o cosas por el estilo.
+00:20:51.080|Operador Nuclear|Pero claro, hay que tener cuidado.
+00:20:53.220|Operador Nuclear|Ahí se juntan muchas cosas, ¿no?
+00:20:54.360|Operador Nuclear|Muchas cosas.
+00:20:55.440|Operador Nuclear|No, en serio, todo lo que recibimos es reactivo.
+00:20:58.740|Operador Nuclear|De hecho, está medido. El ser humano recibe una dosis anual, más o menos. Las unidades que se utilizan son los SIBER. Es una forma de medir el daño potencial que podrías tener por la radiación.
+00:21:13.440|Operador Nuclear|y el ser humano recibe de media en el mundo
+00:21:17.960|Operador Nuclear|en torno a 3 milisiever al año.
+00:21:22.900|Operador Nuclear|Para que nos hagamos una idea,
+00:21:25.140|Operador Nuclear|3 milisiever para que se aumente la incidencia del cáncer
+00:21:30.320|Operador Nuclear|o se pueda observar un aumento en la incidencia del cáncer,
+00:21:33.120|Operador Nuclear|una persona debería recibir al menos 100 milisiever al año.
+00:21:37.100|Entrevistador|Recibimos de forma natural 3.
+00:21:37.100|Operador Nuclear|Recibimos de forma natural 3.
+00:21:39.320|Operador Nuclear|Hay personas que depende de la zona que viven,
+00:21:41.260|Operador Nuclear|si es muy granítica,
+00:21:42.100|Operador Nuclear|Y en esas zonas en las zonas que hay granito también hay mucho uranio y entonces reciben 4 o 5 y no les pasa absolutamente nada. Estamos muy lejos de esos límites.
+00:21:50.440|Entrevistador|Estamos contando aquí la vida tecnológica moderna, es decir, con teléfonos, con antenas, sumando todo esto.
+00:21:57.160|Operador Nuclear|De hecho, la mitad aproximadamente se considera que es dosis natural y la otra mitad es dosis de medicina nuclear o sustancias que utilizamos habitualmente.
+00:22:07.560|Operador Nuclear|Son dosis extremadamente bajas.
+00:22:08.820|Operador Nuclear|Los trabajadores nucleares tenemos un límite anual de 20 milisiever por nuestro trabajo, además de esos tres, 20.
+00:22:15.640|Operador Nuclear|Y para que te hagas una idea, en toda mi carrera profesional nunca he sobrepasado el 1 milisiever en mi trabajo.
+00:22:24.700|Entrevistador|Sí, sí. De hecho, el límite legal es 20, pero en las centrales nucleares lo tenemos limitado a 10 por tener un margen de seguridad todavía mayor. Y yo no he pasado de uno en toda mi carrera.
+00:22:35.680|Entrevistador|Entonces, es un mito el hecho de, por ejemplo, el miedo a las antenas parabólicas, que también hay mucho, antenas de teléfono, los propios móviles.
+00:22:44.640|Entrevistador|Mucha gente que dice no duermas cerca del teléfono porque te puede producir cáncer. Por ejemplo, esto es totalmente un mito.
+00:22:51.100|Entrevistador|Es un mito.
+00:22:51.480|Entrevistador|Una mentira, ¿no?
+00:22:52.160|Operador Nuclear|No hay ninguna prueba científica de que lo que son radiaciones electromagnéticas de frecuencia más baja sean capaces de producir algún tipo de alteración genética.
+00:23:00.780|Operador Nuclear|Serían las que tendría un teléfono móvil, ¿no?
+00:23:02.300|Entrevistador|Si miramos el espectro electromagnético, vamos a centrarnos en la luz visible. La luz visible es radiación electromagnética.
+00:23:02.300|Operador Nuclear|Si miramos el espectro electromagnético, vamos a centrarnos en la luz visible. La luz visible es radiación electromagnética.
+00:23:09.520|Operador Nuclear|Por encima tenemos los rayos ultravioleta y por debajo tenemos el infrarrojo, en frecuencias más bajas.
+00:23:14.860|Operador Nuclear|Si nos vamos después del ultravioleta, que ahí en el ultravioleta ya empieza a haber radiaciones que son ionizantes
+00:23:22.460|Operador Nuclear|Que pueden causar cáncer, por eso la radiación solar, los UVA, los rayos ultravioleta, alfa, bravo, A, B y C
+00:23:29.240|Operador Nuclear|Son UVA, UV y UC, ya pueden producir cáncer
+00:23:33.740|Operador Nuclear|Si nos vamos para arriba lo que tenemos ya son los rayos X y los rayos gamma
+00:23:36.700|Operador Nuclear|Esas frecuencias sí que son ionizantes, sí que pueden crear iones dentro del cuerpo
+00:23:41.540|Operador Nuclear|Es decir, separar electrones y crear alteraciones en el código genético, en el ADN de las células. Pero claro es que todas las señales que me has indicado están al revés, están por debajo del espectro visible. Es decir, que después del espectro visible vienen las microondas, vienen las ondas de radio. Es decir, son ondas que tienen un tamaño enorme, que no tienen capacidad para entrar dentro de las células porque las sobrepasan.
+00:24:08.360|Operador Nuclear|Estamos hablando de ondas que tienen de centímetros a metros. Y las células tienen micras, milésimas de metro.
+00:24:16.060|Operador Nuclear|Hablaríamos del propio electrodoméstico, del microondas. Otro también que ha tenido un estigma brutal. Mis padres no querían al principio tener un microondas.
+00:24:16.060|Entrevistador|Hablaríamos del propio electrodoméstico, del microondas. Otro también que ha tenido un estigma brutal. Mis padres no querían al principio tener un microondas.
+00:24:23.840|Entrevistador|Pero ¿sabes el tamaño que tiene la onda de microondas? 10 centímetros. O sea, ¿cómo una onda de 10 centímetros de amplitud puede alterar el ADN de una célula? O sea, es que no hay ninguna prueba de ello. Evidentemente, ningún experimento que se haya hecho haya demostrado que la radiofrecuencia produzca ningún tipo de alteración genética.
+00:24:23.840|Operador Nuclear|Pero ¿sabes el tamaño que tiene la onda de microondas? 10 centímetros. O sea, ¿cómo una onda de 10 centímetros de amplitud puede alterar el ADN de una célula? O sea, es que no hay ninguna prueba de ello. Evidentemente, ningún experimento que se haya hecho haya demostrado que la radiofrecuencia produzca ningún tipo de alteración genética.
+00:24:45.320|Entrevistador|¿Se conoce de dónde viene este estigma? Por ejemplo, de los microondas, que es uno de los más potentes, más arraigados en mucha gente.
+00:24:52.380|Operador Nuclear|Bueno, al final tiene que ver con las ondas, las ondas electromagnéticas también producen cierto miedo,
+00:24:58.020|Operador Nuclear|porque yo creo que al final tiene que ver todo con el miedo a lo desconocido y a la incultura científica que tenemos en general.
+00:25:06.480|Operador Nuclear|Y eso se aprovechan los magufos, los que venden remedios falsos.
+00:25:12.480|Operador Nuclear|Me enseñaron una imagen de un cactus que servía para evitar la radiación de la pantalla. Yo le dije, hombre, si pones el cactus delante de la pantalla, lo que va a pasar es que no vas a ver una mierda.
+00:25:30.560|Operador Nuclear|Claro, lógicamente
+00:25:33.100|Operador Nuclear|te va a frenar la radiación visible
+00:25:35.260|Operador Nuclear|Sí, sí, te va a frenar la inteligencia
+00:25:37.440|Entrevistador|Pero claro, porque no vas a ver la pantalla
+00:25:37.440|Operador Nuclear|Pero claro, porque no vas a ver la pantalla
+00:25:39.100|Operador Nuclear|pero no porque te vaya a perjudicar nada
+00:25:40.960|Operador Nuclear|Son más mitos un poco
+00:25:43.060|Entrevistador|que provienen de esa incultura científica
+00:25:45.400|Entrevistador|Y quien vende ese tipo de cactus le interesa
+00:25:45.400|Operador Nuclear|Y quien vende ese tipo de cactus le interesa
+00:25:47.540|Operador Nuclear|y el que vende es sensacionalismo
+00:25:49.540|Operador Nuclear|Dices que hay una radioactividad
+00:25:53.140|Entrevistador|que es
+00:25:54.580|Entrevistador|neutral, es decir, que no hace
+00:25:56.680|Entrevistador|ni bien ni daño, que es la que tenemos nosotros
+00:25:59.100|Entrevistador|pero ¿cuándo empieza la radioactividad a ser peligrosa? Es decir, ¿qué tipo de nivel de radioactividad, de isótopos son peligrosos para nosotros?
+00:26:09.020|Entrevistador|¿Cuándo ya tenemos que preocuparnos? ¿Qué es lo que puede hacernos daño? Hablas, por ejemplo, del sol, ¿no?
+00:26:25.060|Operador Nuclear|Los rayos ultravioleta no son visibles para nosotros, pero sí tienen una frecuencia ya muy elevada. Esa frecuencia tan elevada sí que permite, sobre todo, afectar a la piel y podría producir alteraciones genéticas en la piel. El cáncer de piel, el melanoma, que es un cáncer de piel. Estas radiaciones no son directamente ionizantes, como lo es los rayos X o los rayos gamma, pero sí que pueden producir ese tipo de alteraciones.
+00:26:49.980|Operador Nuclear|Lo que es importante saber es que la radiación, una vez que atraviesa el cuerpo, los daños que producen, si la dosis es elevadísima, es decir, hay dosis que son mortales, si estuviéramos cerca de una cantidad de un material radiativo muy potente con una radiación muy fuerte y esto es muy cerca, la dosis que vas a recibir va a ser muy grande.
+00:27:10.980|Operador Nuclear|Pero lo que es importante saber
+00:27:13.580|Operador Nuclear|Es que si la dosis es muy grande
+00:27:15.400|Operador Nuclear|Vas a tener efectos directos en la salud
+00:27:17.540|Operador Nuclear|Pero si la dosis es pequeña
+00:27:19.100|Operador Nuclear|El efecto va a ser probabilístico
+00:27:21.220|Operador Nuclear|Es decir, que
+00:27:22.280|Operador Nuclear|Si estás mucho tiempo, la probabilidad va a ser mayor
+00:27:25.360|Operador Nuclear|Si estás muy cerca, la probabilidad va a ser también mayor
+00:27:28.000|Operador Nuclear|Por lo tanto, la mejor forma
+00:27:29.660|Operador Nuclear|De protegerse contra las radiaciones
+00:27:31.080|Operador Nuclear|Hay tres formas, y son de sentido común
+00:27:33.860|Operador Nuclear|Que son las que utilizarías
+00:27:34.840|Operador Nuclear|Si tienes una novia tóxica
+00:27:37.120|Operador Nuclear|O un amigo que te llevas mal con él
+00:27:39.900|Operador Nuclear|es muy sencillo, distancia, tiempo y blindaje
+00:27:42.560|Operador Nuclear|tan sencillo como eso
+00:27:44.420|Operador Nuclear|es decir, si tú estás muy lejos de esa persona
+00:27:46.560|Operador Nuclear|pues no te va a afectar
+00:27:48.000|Operador Nuclear|si vas a estar muy poco tiempo, pues te va a afectar muy poco
+00:27:50.340|Operador Nuclear|y si pones
+00:27:53.000|Operador Nuclear|un muro en medio entre tú y él
+00:27:54.420|Operador Nuclear|o ella, pues mejor todavía
+00:27:56.000|Operador Nuclear|al final, contra la radiación
+00:27:57.880|Operador Nuclear|las prácticas son esas, distancia, tiempo
+00:28:00.600|Operador Nuclear|y blindaje
+00:28:01.260|Operador Nuclear|pero lo que es importante que creo que sepan
+00:28:04.900|Operador Nuclear|que sepa todo el mundo, es que las dosis
+00:28:06.560|Operador Nuclear|a las que nos estamos sometiendo
+00:28:08.180|Operador Nuclear|los seres humanos en condiciones normales son extremadamente bajas es decir que no podemos no
+00:28:13.280|Operador Nuclear|tenemos que tener ningún miedo ni por tener una central nuclear cerca ni por utilizar comer
+00:28:19.680|Operador Nuclear|alimentos que como te digo todos los alimentos son ligeramente radiactivos no hay ningún ningún
+00:28:25.400|Operador Nuclear|temor que vamos a tener al respecto no pero sí que hay unos límites de dosis en los que se considera
+00:28:30.820|Operador Nuclear|como te decía antes esos 100 milisiever anuales sí que se considera una dosis en la que las personas
+00:28:37.160|Operador Nuclear|que lo han recibido, se ha detectado un aumento de la incidencia del cáncer.
+00:28:40.460|Operador Nuclear|Eso lo saben muy bien los médicos que hacen, por ejemplo, radiografías,
+00:28:45.400|Operador Nuclear|todo lo que utilizan medicina nuclear, se evalúa muy bien la dosis que recibe el paciente
+00:28:49.200|Operador Nuclear|y también se equilibra muy bien, se hace un balance entre los beneficios
+00:28:53.300|Operador Nuclear|que va a tener por ese tratamiento radiológico o los inconvenientes que puede tener
+00:28:58.260|Operador Nuclear|por tener un cáncer debido a eso. Entonces eso se mide mucho.
+00:29:02.040|Operador Nuclear|Las personas, por ejemplo, que viajan en avión, sobre todo los profesionales,
+00:29:05.520|Operador Nuclear|La tripulación recibe más dosis que el resto de la población. ¿Por qué? Porque están más cerca del espacio, a más altura, y del espacio nos llegan lo que son rayos cósmicos, que también son una serie de partículas que vienen muchos del Sol, pero también de otras partes de la galaxia, y que la atmósfera nos hace de blindaje.
+00:29:24.780|Operador Nuclear|entonces, claro, cuanto más arriba estamos
+00:29:26.820|Operador Nuclear|menos atmósfera tienes por encima
+00:29:28.260|Operador Nuclear|y por lo tanto la dosis es mayor
+00:29:29.940|Operador Nuclear|y eso es medible, es decir que
+00:29:32.280|Operador Nuclear|la gente que va a visitar ahora Chernóbil
+00:29:34.660|Operador Nuclear|que si quieres luego hablaremos de Chernóbil sin problema
+00:29:36.720|Operador Nuclear|dice que recibe más dosis
+00:29:38.800|Operador Nuclear|durante el viaje en avión que en su
+00:29:40.800|Operador Nuclear|estancia de una semana, por ejemplo
+00:29:42.140|Operador Nuclear|en la zona de exclusión de Chernóbil
+00:29:44.620|Entrevistador|en Pripyat y toda esa zona cerca
+00:29:46.400|Entrevistador|de la central
+00:29:47.780|Entrevistador|llevan dosímetros, claro, la gente siempre lleva dosímetros
+00:29:50.540|Operador Nuclear|porque quiere ver la dosis que recibe
+00:29:51.840|Operador Nuclear|y durante el viaje en avión han recibido más dosis
+00:29:54.160|Operador Nuclear|Fíjate, ¿quién lo diría?
+00:29:56.560|Entrevistador|Yendo en avión, que nadie piensa en la radiación
+00:29:58.620|Entrevistador|cuando hablamos de...
+00:30:00.100|Entrevistador|Y con esto no quiero decir que la gente no viaje en avión
+00:30:00.100|Operador Nuclear|Y con esto no quiero decir que la gente no viaje en avión
+00:30:02.720|Operador Nuclear|se puede viajar con total tranquilidad
+00:30:04.480|Operador Nuclear|porque siguen siendo dosis todavía muy bajas
+00:30:06.280|Operador Nuclear|Cosas como, que también
+00:30:10.400|Entrevistador|aquí veo que no hay mito, pero por ejemplo
+00:30:12.420|Entrevistador|los famosos rayos UVA
+00:30:13.720|Entrevistador|los sitios donde ponerse moreno
+00:30:16.840|Entrevistador|ahí sí que
+00:30:17.620|Entrevistador|hay un riesgo real para la salud
+00:30:19.900|Entrevistador|meterte en la máquina esa
+00:30:21.960|Entrevistador|y que te den los rayos UVA
+00:30:23.980|Entrevistador|Ahí sí que no son rayos inocuos.
+00:30:26.180|Operador Nuclear|Yo considero que eso es totalmente desaconsejable.
+00:30:29.000|Operador Nuclear|Yo creo que tomar rayos UVA es poner en riesgo tu salud.
+00:30:33.680|Operador Nuclear|Otra cosa es que dices, bueno, voy a la playa y quiero que me dé un poquito de sol,
+00:30:37.520|Operador Nuclear|con protección siempre, siempre con buena protección.
+00:30:40.740|Operador Nuclear|Bueno, tiene sus ventajas recibir radiación solar.
+00:30:44.560|Operador Nuclear|Bueno, yo no soy médico, pero sé que hay una serie de vitaminas
+00:30:47.520|Operador Nuclear|que se sintetizan mejor cuando recibes radiación solar y favorece la salud.
+00:30:52.880|Operador Nuclear|Pero siempre con protección solar
+00:30:55.080|Operador Nuclear|Claro, meterte en una máquina ahí sí que es un...
+00:30:58.000|Entrevistador|Claro, si te metes en la máquina no te pones protección solar
+00:31:00.880|Operador Nuclear|No
+00:31:01.380|Operador Nuclear|Estarías tirando el dinero
+00:31:02.320|Operador Nuclear|Claro
+00:31:02.680|Operador Nuclear|Pero estás recibiendo una dosis bastante bestia
+00:31:05.100|Operador Nuclear|Y las radiografías, que también es algo que mucha gente dice
+00:31:07.680|Entrevistador|Hablas que ahí sí que tenemos un tipo de radiación
+00:31:10.640|Entrevistador|Que puede ser peligrosa
+00:31:16.240|Entrevistador|Claro
+00:31:16.680|Entrevistador|Pero una radiografía, por ejemplo
+00:31:18.360|Entrevistador|¿Cuánto puede afectarnos a nivel de radiación?
+00:31:20.720|Entrevistador|Mira, una radiografía, en realidad, estamos hablando de que...
+00:31:23.240|Operador Nuclear|Que no se ha hecho una, ¿no? Que es algo tipiquísimo.
+00:31:25.140|Operador Nuclear|Claro, todos nos las hemos hecho en los países avanzados y ojalá cada vez se las hagan más en todas las partes del mundo, ¿no?
+00:31:31.260|Operador Nuclear|Porque las radiografías tienen su utilidad, ¿no? Estamos hablando de radiografías para ver cómo tengo los huesos,
+00:31:35.520|Operador Nuclear|para ver si me he roto el hueso, por dónde me lo he roto y dónde me lo puedo soldar, ¿no?
+00:31:40.280|Operador Nuclear|¿Qué pasa con los rayos X? Los rayos X, estábamos hablando, ¿te acuerdas del espectro que hemos hablado?
+00:31:44.740|Operador Nuclear|de lo invisible, rayos ultravioleta, y luego vamos a los rayos X.
+00:31:49.340|Operador Nuclear|Es una frecuencia más alta, es decir, la longitud de onda es más pequeña
+00:31:52.900|Operador Nuclear|y la frecuencia, el ritmo con el que varía, mucho más alto.
+00:31:56.980|Operador Nuclear|Tan pequeño que este sí es capaz de atravesar la piel.
+00:32:00.680|Operador Nuclear|Por eso los rayos X atravesan la piel, pero no atravesan los huesos.
+00:31:25.140|Entrevistador|Claro, todos nos las hemos hecho en los países avanzados y ojalá cada vez se las hagan más en todas las partes del mundo, ¿no?
+00:32:05.940|Operador Nuclear|Por eso los huesos se ven blancos en las placas cuando nos hacen radiografías
+00:32:09.260|Operador Nuclear|y el resto se ve todo negro o gris, diferentes tonalidades.
+00:32:12.600|Operador Nuclear|Bueno, pues al mismo tiempo
+00:32:15.480|Operador Nuclear|Tiene cierta probabilidad de afectar al ADN
+00:32:17.660|Operador Nuclear|De nuestras células
+00:32:18.420|Operador Nuclear|Cuando pasa una radiación
+00:32:21.560|Operador Nuclear|De este tipo a través de nuestras células
+00:32:23.400|Operador Nuclear|Pueden pasar varias cosas
+00:32:24.680|Operador Nuclear|Lo más probable
+00:32:25.900|Operador Nuclear|Es que no haga nada, entre y salga
+00:32:29.600|Operador Nuclear|Atravesa nuestro cuerpo
+00:32:30.500|Operador Nuclear|Por lo tanto, tú no eres radiactivo
+00:32:32.320|Operador Nuclear|Te ha atravesado el cuerpo, pero tú no eres más radiactivo
+00:32:35.140|Operador Nuclear|De lo que ya eras de forma natural
+00:32:36.460|Operador Nuclear|No se ha quedado nada dentro
+00:32:38.300|Operador Nuclear|Las personas que reciben, se hacen radiografías
+00:32:40.400|Operador Nuclear|no son más radiactivas que antes de hacérselas
+00:32:42.780|Operador Nuclear|porque ha atravesado tu cuerpo
+00:32:44.320|Operador Nuclear|pero en el momento que ha atravesado el cuerpo
+00:32:46.000|Operador Nuclear|puede o no haber hecho nada, que es lo más probable
+00:32:48.240|Operador Nuclear|haber hecho alguna pequeña alteración
+00:32:50.980|Operador Nuclear|que eso normalmente se suele
+00:32:52.840|Operador Nuclear|recuperar y tiene
+00:32:54.960|Operador Nuclear|autorreparación el cuerpo
+00:32:56.220|Operador Nuclear|o haber alterado el ADN de algunas células
+00:32:59.340|Operador Nuclear|y eso produce
+00:33:01.020|Operador Nuclear|mutaciones y malformaciones
+00:33:02.960|Operador Nuclear|en esas células que pueden crecer
+00:33:04.460|Operador Nuclear|de alguna manera y provocar algún tipo de cáncer
+00:33:06.580|Operador Nuclear|pero todo eso depende
+00:33:09.000|Operador Nuclear|la probabilidad depende de la dosis
+00:33:11.720|Operador Nuclear|que has recibido. Por lo tanto, si has recibido
+00:33:13.600|Operador Nuclear|una dosis muy pequeña, la probabilidad es muy
+00:33:15.560|Operador Nuclear|pequeña. Está demostrado que
+00:33:17.440|Operador Nuclear|las dosis que recibimos
+00:33:19.080|Operador Nuclear|de radiografías normales
+00:33:21.560|Operador Nuclear|2, 3, 5, 10, 15 al año
+00:33:23.720|Operador Nuclear|no suponen un riesgo importante
+00:33:25.600|Operador Nuclear|Hay otro tipo de tratamientos
+00:33:27.540|Operador Nuclear|que sí producen dosis
+00:33:29.700|Operador Nuclear|mucho más altas. Las mamografías
+00:33:31.540|Operador Nuclear|por ejemplo producen un poco más de dosis
+00:33:33.080|Operador Nuclear|o los TAC
+00:33:34.260|Operador Nuclear|Todos estos tratamientos sí que producen
+00:33:37.560|Operador Nuclear|dosis más altas, pero aquí es el médico
+00:33:39.600|Operador Nuclear|el que evidentemente tiene que evaluar
+00:33:41.820|Operador Nuclear|los costes y los beneficios
+00:33:43.660|Operador Nuclear|y lógicamente eso se hace
+00:33:45.780|Operador Nuclear|en base a estudios
+00:33:46.580|Operador Nuclear|radiológicos y se sabe la dosis
+00:33:49.720|Operador Nuclear|que produce cada tipo de
+00:33:51.360|Operador Nuclear|tratamiento y por supuesto si tienes
+00:33:53.700|Operador Nuclear|un cáncer, muchísimas personas
+00:33:55.800|Operador Nuclear|salvan la vida destruyendo
+00:33:57.700|Operador Nuclear|ese cáncer gracias a la radiación
+00:33:59.260|Operador Nuclear|que esa radiación podría producirles otro cáncer
+00:34:01.800|Operador Nuclear|pero si miras
+00:34:03.800|Operador Nuclear|coste-beneficio, pues está
+00:34:05.760|Operador Nuclear|demostrado científicamente que vale la pena
+00:34:07.600|Operador Nuclear|utilizar esos tratamientos. Y ahora poniéndonos
+00:34:09.920|Entrevistador|en lo malo, porque también a veces es interesante
+00:34:11.900|Entrevistador|ver la ciencia, lo destructiva
+00:34:13.940|Entrevistador|que puede ser. Pongamos el ejemplo
+00:34:15.920|Entrevistador|de que, por lo que sea, aquí al lado
+00:34:18.040|Entrevistador|entra de repente
+00:34:19.560|Entrevistador|un material súper radioactivo
+00:34:21.960|Entrevistador|y ya estamos enganchados, o sea, ya está,
+00:34:23.940|Entrevistador|pillamos todo. ¿Qué nos pasaría?
+00:34:28.140|Entrevistador|una elevadísima
+00:34:30.440|Entrevistador|dosis de radiación? Primero
+00:34:32.020|Entrevistador|una que no sea mortal, pero que sí
+00:34:33.900|Entrevistador|que ya te deja tocado, ¿qué es lo que pasaría?
+00:34:35.760|Entrevistador|A ver, si es una dosis que es alta, pero que no tiene efectos directos, lo que produciría es con el tiempo un cáncer.
+00:34:47.580|Operador Nuclear|Sí, depende del tipo de cáncer.
+00:34:49.780|Operador Nuclear|Si ha afectado a un órgano, hay órganos que generan cáncer recibiendo dosis en torno a 3-4 años, tienen un tiempo de latencia y otros tienen un tiempo de latencia de más tiempo, pueden ser 20 años.
+00:35:00.080|Operador Nuclear|Se pueden crear leucemias, se pueden crear cáncer de páncreas, cáncer de tiroides,
+00:35:05.540|Operador Nuclear|es un cáncer muy típico asociado a un accidente nuclear,
+00:35:09.380|Operador Nuclear|que luego si quieres hablaremos de las partidas de yodo, esas que se toman famosas.
+00:35:13.500|Operador Nuclear|Eso sería si la dosis es no demasiado elevada,
+00:35:16.880|Operador Nuclear|pero si estamos hablando de dosis de en torno a más de 100 milisiever, que comentaba antes.
+00:35:21.420|Operador Nuclear|Pero si nos vamos a 8 mil milisiever, que son 8 siever directamente,
+00:35:27.860|Operador Nuclear|eso sí es una dosis radiactiva mortal. Esa dosis te produciría a los pocos minutos o horas diferentes tipos de vómitos,
+00:35:38.360|Operador Nuclear|vómitos con sangre, te destrozaría el cuerpo por dentro. Eso ha pasado solo en Chernóbil.
+00:35:46.920|Operador Nuclear|Eso no se conoce en ningún otro accidente directamente con esa dosis tan alta.
+00:35:51.460|Operador Nuclear|solo pasó en Chernóbil y en los primeros minutos, primeras horas,
+00:35:56.200|Operador Nuclear|y les pasó a los bomberos y a los trabajadores de la propia central.
+00:35:58.800|Operador Nuclear|¿Eso es una sentencia de muerte?
+00:35:58.800|Entrevistador|¿Eso es una sentencia de muerte?
+00:36:00.240|Entrevistador|Una vez, aunque no sea la muerte en minutos, sino que sea en horas, días,
+00:36:03.520|Entrevistador|¿eso es una sentencia de muerte?
+00:36:04.860|Entrevistador|No hay nada que se pueda hacer.
+00:36:06.400|Entrevistador|No, con esas dosis tan elevadas, no.
+00:36:09.140|Operador Nuclear|De hecho, se calcula que en torno a 100, 120 personas murieron en esas circunstancias
+00:36:15.920|Operador Nuclear|por ese accidente.
+00:36:17.280|Operador Nuclear|Luego hay una serie de cálculos
+00:36:19.960|Operador Nuclear|Porque claro, la Unión Soviética
+00:36:22.000|Operador Nuclear|No se caracterizaba por ser muy transparente
+00:36:25.080|Operador Nuclear|Y tampoco estuvieron haciendo estudios epidemiológicos
+00:36:28.340|Operador Nuclear|Pero en función de la cantidad de material radiactivo
+00:36:30.900|Operador Nuclear|Que tenía el reactor
+00:36:31.660|Operador Nuclear|La cantidad que se calcula que se emitió con el accidente
+00:36:34.840|Operador Nuclear|Se han hecho diferentes estimaciones
+00:36:36.720|Operador Nuclear|La estimación de muertes más de consenso
+00:36:41.120|Operador Nuclear|Habla de en torno a 4.000 muertes
+00:36:43.540|Operador Nuclear|En todo este tiempo
+00:36:44.700|Operador Nuclear|A largo plazo, lógicamente
+00:36:46.860|Operador Nuclear|Debido al accidente de Chernobyl
+00:36:49.020|Operador Nuclear|4.000 muertes
+00:36:49.980|Operador Nuclear|Y además está basado en estudios muy profundos
+00:36:53.320|Operador Nuclear|En simulaciones
+00:36:54.180|Operador Nuclear|Y es una cifra que incluso
+00:36:56.720|Operador Nuclear|Los más expertos consideran que es un poquito excesiva
+00:36:59.320|Operador Nuclear|Porque probablemente sean menos
+00:37:01.160|Operador Nuclear|Pero bueno, se acepta
+00:37:03.400|Operador Nuclear|Más o menos esa cifra
+00:37:04.360|Operador Nuclear|Si tú le preguntas a Greenpeace te va a decir
+00:37:06.940|Operador Nuclear|En torno a un millón de muertes
+00:37:08.320|Operador Nuclear|Pero le preguntas de dónde ha sacado la cifra
+00:37:10.140|Operador Nuclear|Y no te lo pueden explicar porque se lo han inventado
+00:37:12.360|Operador Nuclear|A mí me lo confirmó
+00:36:44.700|Entrevistador|A largo plazo, lógicamente
+00:37:13.860|Entrevistador|No hay ningún tipo de simulación
+00:37:16.800|Operador Nuclear|no hay ningún tipo de cantidad de material reactivo emitido que hayan calculado,
+00:37:21.560|Operador Nuclear|no hay ningún tipo de cálculo científico que pueda respaldarlo.
+00:37:27.260|Operador Nuclear|Y ese fue ese accidente, que luego si quieres hablaremos un poco de las causas del accidente.
+00:37:30.720|Operador Nuclear|Total, a mí me interesa mucho hablar, porque además como hay la serie que fue tan exitosa,
+00:37:30.720|Entrevistador|Total, a mí me interesa mucho hablar, porque además como hay la serie que fue tan exitosa,
+00:37:34.380|Entrevistador|hasta qué tipo de rigurosidad tuvo, y es un accidente que creo que todo el mundo lo conoce,
+00:37:39.820|Entrevistador|o al menos casi todo el mundo lo conoce, le da interés.
+00:37:42.640|Entrevistador|Yo creo que es muy interesante también hablar qué pasó, por qué.
+00:37:44.260|Entrevistador|Sí, hablamos de Chernobyl.
+00:37:44.260|Operador Nuclear|Sí, hablamos de Chernobyl.
+00:37:45.760|Operador Nuclear|De hecho, es el argumento principal, el argumento estrella contra la energía nuclear. Pero es como si yo utilizara el accidente del Zeppelin de Nazi, que se estrelló precisamente en Estados Unidos en 1937 porque estaba cargado de hidrógeno. Que vaya barbaridad cargar un Zeppelin de hidrógeno.
+00:38:10.680|Operador Nuclear|Claro, si eso era una bomba, no era bomba, era una cosa inflamable a nivel máximo.
+00:38:10.680|Entrevistador|Claro, si eso era una bomba, no era bomba, era una cosa inflamable a nivel máximo.
+00:38:14.300|Entrevistador|Claro, el hidrógeno es altamente inflamable.
+00:38:17.320|Operador Nuclear|Es como si tú dijeras que estás en contra de volar, hoy en día, en un Airbus A380 o un Boeing 747,
+00:38:25.440|Operador Nuclear|porque ocurrió el accidente de Hindenburg y murieron 200 personas.
+00:38:29.680|Operador Nuclear|Hombre, sí, los dos vuelan.
+00:38:32.640|Operador Nuclear|Son dispositivos para volar, pero vamos a comparar tecnologías, vamos a comparar sistemas de seguridad.
+00:38:40.680|Operador Nuclear|Y eso no se hace. Se habla de energía nuclear y se habla de la ciencia de Chornobyl.
+00:38:45.100|Operador Nuclear|Claro, luego cuando a la gente le explicas que la central nuclear de Chornobyl, el diseño de esa central era para producir bombas atómicas,
+00:38:52.980|Operador Nuclear|era una fábrica de plutonio para fabricar bombas atómicas.
+00:38:56.640|Operador Nuclear|Se reconvirtió.
+00:38:58.720|Operador Nuclear|Sí, el diseño inicialmente, la energía nuclear, esto no se engaña a nadie cuando se dice que la energía nuclear se nació inicialmente para producir bombas atómicas
+00:39:09.160|Operador Nuclear|durante la Segunda Guerra Mundial, lo estaban buscando
+00:39:11.240|Operador Nuclear|los alemanes, lo estaban buscando
+00:39:13.220|Operador Nuclear|los rusos de alguna manera, pero sobre todo lo estaban buscando
+00:39:14.980|Operador Nuclear|los Estados Unidos. Todo el Oppenheimer, la película, ahora que mucha gente
+00:39:14.980|Entrevistador|los Estados Unidos. Todo el Oppenheimer, la película, ahora que mucha gente
+00:39:17.040|Entrevistador|se ha enterado de esto, de la historia.
+00:39:18.600|Entrevistador|La energía nuclear nació
+00:39:18.600|Operador Nuclear|La energía nuclear nació
+00:39:20.440|Operador Nuclear|para producir, o sea
+00:39:22.320|Operador Nuclear|la fisión se empezó a desarrollar
+00:39:25.800|Operador Nuclear|precisamente como arma
+00:39:27.000|Operador Nuclear|como ha pasado con muchísimas otras
+00:39:29.100|Operador Nuclear|cosas, el radar también se desarrolló
+00:39:30.880|Operador Nuclear|durante la Segunda Guerra Mundial, o las gafas de sol
+00:39:32.860|Operador Nuclear|Ray-Ban son un desarrollo para
+00:39:34.960|Operador Nuclear|los pilotos de aviación, o internet
+00:39:37.420|Operador Nuclear|o los jeeps, por ejemplo
+00:39:38.980|Operador Nuclear|que eran coches utilizados para la guerra. Es decir, son inventos de origen militar que luego han tenido una aplicación civil. Con esto pasa igual, 10 años más tarde de la primera bomba atómica ya había una central nuclear, Rusia desarrolló su primera central nuclear en los años 50, Reino Unido también, Estados Unidos también, y desde entonces son tecnologías que han seguido caminos diferentes.
+00:39:59.340|Operador Nuclear|Pero para producir las bombas de plutonio, que es otro isotopo radioactivo que también es fisionable como el uranio, necesitas un tipo de reactor específico que funciona en determinadas condiciones muy inestables y al mismo tiempo en el que vas sacando el combustible sobre la marcha.
+00:40:17.620|Operador Nuclear|Es decir, no haces una parada de recarga como hacemos nosotros cada año y medio, sino que directamente con el reactor en marcha iban sacando partes del combustible con el reactor sin dejar de funcionar.
+00:40:27.900|Operador Nuclear|vieron que ese diseño también servía para producir electricidad
+00:40:31.120|Operador Nuclear|porque al mismo tiempo que estabas generando plutonio
+00:40:32.920|Operador Nuclear|al mismo tiempo estabas calentando agua
+00:40:34.260|Operador Nuclear|y esa agua la podías convertir en vapor y luego producir electricidad
+00:40:37.100|Operador Nuclear|ese diseño de esos reactores
+00:40:38.800|Operador Nuclear|ya era de los años 40-50
+00:40:40.540|Operador Nuclear|cuando se construyó Chernobyl
+00:40:42.540|Operador Nuclear|utilizaron el mismo diseño
+00:40:45.020|Operador Nuclear|pero no le metieron
+00:40:46.600|Operador Nuclear|ningún sistema de seguridad adicional
+00:40:48.520|Operador Nuclear|es decir, estaba diseñado para hacer bombas
+00:40:50.520|Operador Nuclear|y producía electricidad
+00:40:51.680|Operador Nuclear|en ese momento la Unión Soviética ya tenía otros medios
+00:40:54.340|Operador Nuclear|para producir plutonio
+00:40:55.420|Operador Nuclear|pero el diseño de esos reactores los tenía
+00:40:57.740|Operador Nuclear|Y lo aprovecharon. Era una central relativamente moderna. Chernobyl tenía cuatro años. La unidad 4, que es la que tuvo la ciencia, tenía cuatro o cinco años de funcionamiento.
+00:41:05.720|Operador Nuclear|Era relativamente nueva, pero el diseño era de los años 40-50. Y además de tener un funcionamiento muy inestable, primero, no tenían la mayoría de los sistemas de seguridad que tenemos en los reactores actuales.
+00:41:20.740|Operador Nuclear|Pero es que además no tenían un edificio muy importante, que es el edificio de contención. Si has visto una central nuclear, aparte de la famosa torre de refrigeración, que luego si quieres podemos hablar de ellas, verás que todas las centrales tienen un edificio con una cúpula, un edificio cilíndrico con una cúpula arriba. Eso es un edificio de contención.
+00:41:38.640|Operador Nuclear|Ese edificio está diseñado para dos cosas. Para resistir un accidente interior y que no haya emisiones radiactivas al exterior y también para resistir agresiones externas. Es decir, los reactores que tenemos en España están diseñados para resistir el impacto de un Boeing 747 cargado de combustible.
+00:41:55.100|Operador Nuclear|Un accidente como el de las Torres Gemelas
+00:41:58.140|Operador Nuclear|No provocaría un accidente nuclear
+00:41:59.680|Operador Nuclear|Porque no rompería ni siquiera el edificio
+00:42:01.380|Operador Nuclear|Eso no lo tenía Chernobyl
+00:42:03.360|Operador Nuclear|De hecho, si Chernobyl hubiera tenido
+00:42:05.240|Operador Nuclear|Un edificio de contención
+00:42:06.540|Operador Nuclear|Muy probablemente no sabríamos que ha existido ese accidente
+00:42:09.460|Operador Nuclear|Habría ocurrido, se habría quedado dentro
+00:42:11.320|Operador Nuclear|Del reactor
+00:42:12.620|Operador Nuclear|Y nadie sabría, salvo los profesionales nucleares
+00:42:15.160|Operador Nuclear|De hecho, hay un accidente nuclear
+00:42:17.220|Operador Nuclear|Que tú no me lo has nombrado
+00:42:19.080|Operador Nuclear|Y ocurrió en Estados Unidos
+00:42:20.840|Operador Nuclear|En 1979
+00:42:21.480|Operador Nuclear|Ah, ahí, correcto. 1979, Slim Island, la isla de las tres millas. Hubo un accidente nuclear, se fundió el núcleo del reactor, fundir de fundirse, o sea, se derritió. Acasó tan altas temperaturas que el combustible pasó de sólido a líquido. Y ocurrió todo dentro del edificio de conducción. No hubo emisiones radiactivas al exterior y no hubo, evidentemente, ningún tipo de víctima, ni heridos, ni personas con altas dosis, ni nada por el estilo.
+00:42:49.300|Operador Nuclear|¿Por qué? Porque quedó todo dentro del edificio de contención
+00:42:51.800|Operador Nuclear|Eso es lo que tienen todos los reactores actuales
+00:42:54.280|Operador Nuclear|Y por supuesto lo que tenemos en los reactores españoles
+00:42:56.500|Operador Nuclear|Entonces en Chernobyl
+00:42:58.000|Operador Nuclear|¿Por qué se produjo el accidente?
+00:43:00.240|Operador Nuclear|No vamos a entrar en muchos detalles técnicos
+00:43:01.860|Operador Nuclear|Porque sería un poco aburrido
+00:43:03.140|Operador Nuclear|Pero básicamente lo que querían era comprobar
+00:43:05.220|Operador Nuclear|Si con una pérdida de alimentación eléctrica exterior
+00:43:08.320|Operador Nuclear|Es decir, si no hubiera alimentación eléctrica exterior
+00:43:10.340|Operador Nuclear|Si la central
+00:43:11.160|Operador Nuclear|Es capaz de autoalimentarse
+00:43:13.680|Operador Nuclear|Durante unos minutos con la inercia
+00:43:15.900|Operador Nuclear|De la turbina una vez ha parado
+00:43:18.200|Operador Nuclear|una vez para el reactor, se detiene el reactor
+00:43:20.600|Operador Nuclear|la inercia de la turbina puede
+00:43:22.320|Operador Nuclear|seguir produciendo electricidad
+00:43:24.060|Operador Nuclear|con el alternador para alimentar
+00:43:26.240|Operador Nuclear|los sistemas de refrigeración. Pero estaban haciendo un experimento
+00:43:28.340|Entrevistador|un poco entonces. Era una prueba
+00:43:29.480|Entrevistador|ordenada por políticos
+00:43:31.900|Operador Nuclear|¿Por qué hicieron
+00:43:34.500|Operador Nuclear|esa prueba? Porque ellos tienen
+00:43:36.100|Operador Nuclear|todas las centrales nucleares tienen unos generadores
+00:43:38.420|Operador Nuclear|diésel de emergencia, que en caso
+00:43:40.500|Operador Nuclear|de parar la central
+00:43:42.000|Operador Nuclear|para autoalimentarse
+00:43:43.960|Operador Nuclear|como ya no se autoalimenta porque ya no produce electricidad
+00:43:46.800|Operador Nuclear|lo normal es que se alimente de la red eléctrica
+00:43:49.680|Operador Nuclear|pero si por lo que sea la red eléctrica
+00:43:51.460|Operador Nuclear|no funcionara, pues lo que haces es arrancar
+00:43:53.560|Operador Nuclear|un generador de diésel de emergencia que alimentan
+00:43:55.700|Operador Nuclear|a los sistemas de seguridad para mantener
+00:43:57.440|Operador Nuclear|la central refrigerada
+00:43:58.600|Operador Nuclear|esos generadores de diésel de emergencia
+00:44:01.640|Operador Nuclear|de Chernobyl tardaban mucho tiempo
+00:44:03.500|Operador Nuclear|en arrancar, estamos hablando de un minuto y medio
+00:44:05.480|Operador Nuclear|o dos minutos
+00:44:06.140|Operador Nuclear|en esa época, en la central nuclear
+00:44:09.540|Operador Nuclear|de ASCO, que ya funcionaba
+00:44:10.720|Operador Nuclear|los generadores de diésel de emergencia tienen que arrancar
+00:44:13.380|Operador Nuclear|por normativa en menos de 13 segundos
+00:44:15.920|Operador Nuclear|y ellos tardaban minuto y pico.
+00:44:18.660|Operador Nuclear|Ese minuto y pico era mucho tiempo.
+00:44:20.600|Operador Nuclear|Sin refrigeración.
+00:44:21.580|Operador Nuclear|Sin refrigeración.
+00:44:22.580|Operador Nuclear|Por eso querían hacer esa prueba,
+00:44:23.780|Operador Nuclear|a ver si podían conseguir esas circunstancias.
+00:44:20.600|Entrevistador|Sin refrigeración.
+00:44:21.580|Entrevistador|Sin refrigeración.
+00:44:26.660|Operador Nuclear|La prueba, para hacer esa prueba,
+00:44:28.880|Operador Nuclear|además, imagínate que vas a hacer una prueba en tu coche
+00:44:30.820|Operador Nuclear|y le quitas el ABS, le quitas el airbag,
+00:44:33.600|Operador Nuclear|te quitas el cinturón de seguridad
+00:44:35.680|Operador Nuclear|y te quitan los frenos.
+00:44:37.100|Entrevistador|O sea, le quitaron todas las medidas de seguridad.
+00:44:38.840|Entrevistador|Porque para hacer esa prueba
+00:44:40.020|Operador Nuclear|necesitaban quitar todos los sistemas de seguridad.
+00:44:41.920|Operador Nuclear|O sea, tenía pocos y encima los quitaron.
+00:44:43.740|Operador Nuclear|Bueno, pues lo que tuvieron fue lo que se llama una excursión de potencia. La potencia se multiplicó por 10 aproximadamente. Al aumentar tanto la potencia…
+00:44:52.180|Entrevistador|¿Y eso por qué pasó? ¿Por la novedad de refrigeración la propia temperatura provocó eso?
+00:44:55.480|Entrevistador|Hay diferentes factores que influyeron. Hay un concepto que se llama el diseño de los reactores que tienen que ser intrínsecamente seguros. ¿Qué significa eso?
+00:45:04.940|Operador Nuclear|Que si tú tienes un aumento de la temperatura del combustible
+00:45:09.060|Operador Nuclear|Lo lógico en los reactores como los que tenemos en España
+00:45:13.880|Operador Nuclear|Es que baje la potencia del reactor
+00:45:15.820|Operador Nuclear|Es decir, el reactor se calienta y al mismo tiempo disminuyen las fisiones
+00:45:19.840|Operador Nuclear|Y se produce menos reacción en cadena, por lo tanto baja la potencia
+00:45:22.760|Operador Nuclear|En Chernobyl era al contrario
+00:45:25.000|Operador Nuclear|Cuando aumentaba la temperatura aumentaba la potencia del reactor
+00:45:28.140|Operador Nuclear|Pero claro, si aumentaba la potencia del reactor aumentaba más la temperatura
+00:45:31.660|Operador Nuclear|Y era un efecto que se retroalimentaba
+00:45:34.140|Operador Nuclear|Por eso se les disparó también. Fallaron varias cosas más, una serie de factores más complejos de explicar, pero básicamente eso es lo que les ocurrió.
+00:45:43.120|Entrevistador|Claro, entonces ahí hay un momento en el que ya cuando los generadores se activan ya no pueden refrigerar, ¿no?
+00:45:48.880|Entrevistador|Claro, ellos empezaron a hacer la prueba, pero les subió tanto la potencia con que, aunque los generadores entraron, pero ya no fueron capaces de refrigerar y lo que se produjo fue una evaporación súbita, una explosión de vapor que se llama.
+00:46:01.880|Operador Nuclear|la gente tiene muchas veces la imagen
+00:46:04.320|Operador Nuclear|de que en Chernóbil hubo una explosión nuclear
+00:46:05.800|Entrevistador|claro, exacto, eso es muy interesante, vamos a hablar de qué pasó ahí
+00:46:08.020|Entrevistador|y no la hubo, lo que hubo fue una explosión de vapor
+00:46:10.300|Operador Nuclear|vapor radioactivo, eso sí
+00:46:11.780|Entrevistador|no, no, el vapor era ligeramente contaminado
+00:46:14.500|Operador Nuclear|no, no, el vapor no era
+00:46:15.660|Operador Nuclear|muy radioactivo porque pasaba por unos conductos
+00:46:18.100|Operador Nuclear|era muy ligeramente radioactivo, no, no
+00:46:19.700|Operador Nuclear|lo que pasa es que rompió el núcleo
+00:46:21.280|Operador Nuclear|y entonces en ese momento
+00:46:23.340|Operador Nuclear|todo el material radioactivo
+00:46:25.440|Operador Nuclear|que estaba, lo que hizo fue romper
+00:46:28.240|Operador Nuclear|los propios elementos combustibles
+00:46:30.180|Operador Nuclear|donde estaba el uranio y entonces rompió también el uranio y entonces salió todo disparado.
+00:46:35.340|Operador Nuclear|Es decir, hubo una explosión química que rompió el núcleo y lo rompió en muchas partículas
+00:46:40.280|Operador Nuclear|que las liberó al medio ambiente. Es decir, que no fue una explosión nuclear.
+00:46:44.900|Operador Nuclear|De hecho, si hubiera habido una explosión nuclear no existiría hoy en día prácticamente Ucrania.
+00:46:51.720|Entrevistador|Sí, pero es que es físicamente imposible que ocurra.
+00:46:54.240|Operador Nuclear|retomo lo que te comenté al principio
+00:46:57.660|Operador Nuclear|del uranio 235, el uranio 238
+00:47:00.400|Operador Nuclear|para que se produzca
+00:47:01.800|Operador Nuclear|una explosión nuclear necesitas una proporción
+00:47:03.680|Operador Nuclear|de uranio 235 de más
+00:47:05.760|Operador Nuclear|del 90%
+00:47:06.640|Operador Nuclear|en una central nuclear en Chernobyl
+00:47:09.540|Operador Nuclear|tenían un 2% de enriquecimiento
+00:47:12.080|Operador Nuclear|es decir, ni queriendo
+00:47:13.740|Operador Nuclear|ni queriendo consigues
+00:47:15.560|Operador Nuclear|una explosión nuclear en Chernobyl
+00:47:13.740|Entrevistador|ni queriendo consigues
+00:47:16.800|Entrevistador|entonces ahí lo que pasó es que de la temperatura se descontroló
+00:47:19.620|Entrevistador|no pudieron luego de alguna forma
+00:47:21.340|Entrevistador|volver a encauzar eso
+00:47:23.200|Entrevistador|explota el vapor, el vapor rompe
+00:47:25.940|Entrevistador|toda la estructura
+00:47:27.320|Entrevistador|el edificio no había edificio de contención, era un edificio industrial
+00:47:29.900|Operador Nuclear|con chapa, con estructura metálica
+00:47:31.940|Operador Nuclear|lo revienta
+00:47:33.480|Operador Nuclear|¿y qué significa que el núcleo
+00:47:31.940|Entrevistador|lo revienta
+00:47:33.480|Entrevistador|¿y qué significa que el núcleo
+00:47:35.960|Entrevistador|queda al descubierto? ¿qué significa realmente eso?
+00:47:37.780|Entrevistador|el núcleo piensa que es el material
+00:47:37.780|Operador Nuclear|el núcleo piensa que es el material
+00:47:40.120|Operador Nuclear|fisible, es decir, el uranio
+00:47:41.800|Operador Nuclear|está en forma de pastillas de óxido de uranio
+00:47:43.820|Operador Nuclear|es un material cerámico, pero claro
+00:47:45.600|Operador Nuclear|cuando tú lo calientas tanto que lo fundes
+00:47:48.080|Operador Nuclear|las temperaturas fueron tan altas
+00:47:50.140|Operador Nuclear|que se fundió, entonces parte
+00:47:51.860|Operador Nuclear|del material pasó a estado líquido
+00:47:54.120|Operador Nuclear|y ese estado líquido
+00:47:55.820|Operador Nuclear|con altísimas temperaturas
+00:47:57.220|Operador Nuclear|se convirtió en partículas que mezclado con el
+00:47:59.800|Operador Nuclear|vapor del propio
+00:48:01.960|Operador Nuclear|núcleo, de la refrigeración del núcleo
+00:48:03.440|Operador Nuclear|fueron transportadas a grandes distancias
+00:48:06.120|Operador Nuclear|o sea que al final son micro
+00:48:07.840|Operador Nuclear|partículas que son radiactivas
+00:48:10.020|Operador Nuclear|evidentemente, algunas de ellas son gases
+00:48:11.700|Operador Nuclear|también, otras son líquidas
+00:48:13.380|Operador Nuclear|¿Serán invisibles la gran mayoría? La mayoría sí
+00:48:15.660|Operador Nuclear|Las más pesadas se quedaron en el
+00:48:17.740|Operador Nuclear|entorno, es decir, en unos pocos
+00:48:19.520|Operador Nuclear|centenares de metros es donde estaba el Plutón
+00:48:21.800|Operador Nuclear|el uranio etcétera esos prácticamente no se trasladaron kilómetros pero sí otras sustancias
+00:48:28.040|Operador Nuclear|que si son gaseosas el cesio el yodo por ejemplo yodo reactivo sí que se trasladó durante varios
+00:48:35.180|Operador Nuclear|centros de kilómetros y eso fue el medio de transporte fue el propio viento el viento si
+00:48:40.760|Entrevistador|ya está de hecho las centrales nucleares tienen una torre de meteorológica muy completa con muchos
+00:48:47.480|Operador Nuclear|equipos para medir precisamente
+00:48:49.520|Operador Nuclear|hacia dónde iría la pluma
+00:48:51.300|Operador Nuclear|en caso de que se produjera un accidente.
+00:48:53.480|Operador Nuclear|Tú puedes tener un gravísimo accidente
+00:48:55.840|Operador Nuclear|a 200 metros,
+00:48:57.660|Operador Nuclear|pero si el viento va en el sentido contrario,
+00:48:59.300|Operador Nuclear|a ti prácticamente no te llega nada.
+00:49:01.320|Entrevistador|Entonces tenemos que, ahora que estamos ya con Chernobyl,
+00:49:03.560|Entrevistador|porque mucha gente tiene mucho interés. Luego también te preguntaré
+00:49:05.380|Entrevistador|por Fukushima, porque también es el otro
+00:49:07.140|Entrevistador|gran caso, pero ahora que estamos con
+00:49:09.400|Entrevistador|Chernobyl, entonces tenemos que
+00:49:11.500|Entrevistador|el edificio explota, el núcleo queda
+00:49:13.240|Entrevistador|al descubierto.
+00:49:17.160|Entrevistador|fue peligroso de verdad. En ese momento
+00:49:19.320|Entrevistador|vamos a ir a ese año, vamos a ir
+00:49:21.160|Entrevistador|a esa unión soviética
+00:49:23.080|Entrevistador|hermética. ¿Hasta qué punto
+00:49:24.780|Entrevistador|era un problema real
+00:49:26.940|Entrevistador|para toda Europa ese descubrimiento
+00:49:29.160|Entrevistador|del núcleo de Chernobyl?
+00:49:33.140|Operador Nuclear|para toda Europa. ¿Se ha exagerado
+00:49:35.000|Entrevistador|un poco también? Por supuesto.
+00:49:37.540|Operador Nuclear|Piensa que todo el núcleo quedó
+00:49:39.060|Operador Nuclear|descubierto. O sea,
+00:49:41.120|Operador Nuclear|prácticamente se emitió la mayor parte
+00:49:43.120|Operador Nuclear|de lo que se tenía que haber emitido. Porque
+00:49:44.920|Operador Nuclear|la otra parte se fundió y se
+00:49:46.840|Operador Nuclear|Y bajó a los subterráneos de la propia central, ¿no? La famosa pata de elefante, no sé si os he oído hablar de ella, que es el material fundido, que es una mezcla del uranio fundido, el óxido de uranio fundido, con el material estructural, ¿no? Es lo que llamamos corium.
+00:50:00.900|Operador Nuclear|Eso quedó en la parte inferior
+00:50:03.320|Operador Nuclear|Y la parte que era volátil
+00:50:05.260|Operador Nuclear|Pues salió emitida
+00:50:06.520|Operador Nuclear|Es decir, que prácticamente emitió todo lo que tenía que emitir Chernobyl
+00:50:09.380|Operador Nuclear|Poco más habría emitido
+00:50:11.060|Operador Nuclear|Si hubieran tardado más, por ejemplo
+00:50:13.240|Operador Nuclear|En echarle agua
+00:50:14.720|Operador Nuclear|Primero intentaron echarle arena
+00:50:17.220|Operador Nuclear|Tuvieron muchos intentos
+00:50:19.580|Operador Nuclear|Pero al final
+00:50:20.220|Operador Nuclear|La cantidad de material reactivo que emitió Chernobyl
+00:50:23.540|Operador Nuclear|No habría sido sustancialmente mayor
+00:50:25.320|Operador Nuclear|Si hubieran tardado más en actuar
+00:50:27.220|Operador Nuclear|Es decir, no se puso en peligro
+00:50:29.780|Operador Nuclear|la salud pública europea
+00:50:34.040|Operador Nuclear|a grandes rasgos, sino la zona
+00:50:36.120|Operador Nuclear|Ucrania, pero especialmente la zona de exclusión
+00:50:40.220|Operador Nuclear|de los 30 kilómetros aproximadamente
+00:50:42.420|Operador Nuclear|sí que esa gente estaba en riesgo, se hizo la evacuación
+00:50:45.620|Operador Nuclear|se hizo un poco tarde, por eso se calculan esas
+00:50:48.520|Operador Nuclear|5.000 muertes, 4.000 muertes aproximadamente
+00:50:50.780|Operador Nuclear|porque se tardó en hacer la evacuación, se tardó un par de días
+00:50:53.980|Operador Nuclear|si no recuerdo mal, pero esas personas estaban
+00:50:56.700|Operador Nuclear|a 5 kilómetros de la central
+00:50:58.020|Operador Nuclear|Al lado podríamos decir
+00:50:59.500|Operador Nuclear|¿Qué era eso el descubierto?
+00:50:59.500|Entrevistador|¿Qué era eso el descubierto?
+00:51:03.180|Entrevistador|¿Qué es lo que se tiene que hacer?
+00:51:04.060|Entrevistador|¿Qué es lo que intentaron hacer?
+00:51:06.380|Entrevistador|¿Cubrirlo?
+00:51:07.100|Entrevistador|¿Qué era lo primero que intentaron
+00:51:09.200|Entrevistador|Para evitar que eso fuera más?
+00:51:11.120|Entrevistador|Aunque ya vemos que quizás no era tan
+00:51:12.940|Entrevistador|Tan preocupante para casi todo el mundo
+00:51:16.220|Entrevistador|Como se habló, incluso la propia serie
+00:51:17.500|Entrevistador|Que lo pinta como una acción
+00:51:19.820|Entrevistador|Que o se hace o buena parte de Europa
+00:51:21.660|Entrevistador|Puede quedar dañada
+00:51:22.580|Entrevistador|¿Qué es lo que tuvieron que hacer?
+00:51:24.560|Entrevistador|El problema es que ese reactor
+00:51:27.320|Operador Nuclear|se utilizaba un material que es el grafito.
+00:51:29.800|Operador Nuclear|El grafito es un tipo de carbono
+00:51:32.340|Operador Nuclear|que se utiliza, por ejemplo, para las minas de los lápices.
+00:51:36.160|Operador Nuclear|¿Para qué se utiliza el grafito o se utilizaban ese tipo de reactores?
+00:51:39.640|Operador Nuclear|Porque los neutrones, te he explicado antes,
+00:51:41.480|Operador Nuclear|que cuando se produce una fisión del uranio,
+00:51:44.400|Operador Nuclear|se emiten neutrones y esos neutrones
+00:51:45.840|Operador Nuclear|entran en contacto con otro núcleo de uranio y lo fisionan.
+00:51:50.740|Operador Nuclear|Pero hay un proceso intermedio que se tiene que producir necesariamente,
+00:51:54.040|Operador Nuclear|Que es que esos neutrones salen con muchísima energía cinética, con muchísima velocidad.
+00:51:59.500|Operador Nuclear|Y entonces, para producir una nueva fisión y no salir escapados, necesitas reducirles esa velocidad.
+00:52:04.560|Operador Nuclear|Y eso lo haces mediante colisiones con algún material que le llamamos moderador, que modera la velocidad de los neutrones.
+00:52:10.740|Entrevistador|Los frena para que no se...
+00:52:11.940|Entrevistador|Para que no se escapen y causen nuevas fisiones.
+00:52:11.940|Operador Nuclear|Para que no se escapen y causen nuevas fisiones.
+00:52:15.660|Operador Nuclear|Ese es un dato un poquito más técnico, pero es importante saberlo.
+00:52:18.040|Entrevistador|No, sí, sí, no te cortes en eso.
+00:52:19.580|Entrevistador|Los reactores normales, los que tenemos hoy en día en todo el mundo, los españoles por supuesto, el moderador es un elemento que es muy fácil de conseguir y muy barato, que se llama agua. El mismo agua que refrigera hace de moderador.
+00:52:19.580|Operador Nuclear|Los reactores normales, los que tenemos hoy en día en todo el mundo, los españoles por supuesto, el moderador es un elemento que es muy fácil de conseguir y muy barato, que se llama agua. El mismo agua que refrigera hace de moderador.
+00:52:32.660|Operador Nuclear|Pero en estos reactores utilizaban agua para producir vapor y para refrigerar, pero para moderar utilizaban grafito. Y el grafito, cuando va recibiendo neutrones, se va irradiando y se va convirtiendo en radioactivo.
+00:52:49.580|Operador Nuclear|De esa manera, el propio grafito era muy radiactivo. Esas son las típicas imágenes que vemos de los bomberos que cogían trozos del reactor. Era generalmente grafito y la dosis era elevadísima, porque no sabían lo que estaban haciendo.
+00:53:02.480|Operador Nuclear|El problema del accidente de Chernobyl es que ni los operadores, ni los bomberos, ni el personal de emergencia se estaba preparado para lo que iban a hacer. No habían hecho simulacros, no tenían conocimiento profundo de lo que podía pasar en el reactor en caso de accidente.
+00:53:17.600|Operador Nuclear|De hecho tenían un simulador muy primitivo compartido para 16 reactores nucleares, en España tenemos uno para cada reactor o uno para centrales gemelas, pero no tenían ese nivel de entrenamiento que tenemos nosotros y por supuesto no tenían un plan de emergencia como lo tenemos nosotros.
+00:53:38.040|Operador Nuclear|De hecho, había un antiguo plan de emergencia que no llegaron ni siquiera a aplicar en el año 64. Es decir, no estaban preparados para una emergencia y eso se notó porque todo fue improvisación. Primero intentaron echar agua, luego intentaron echar arena para intentar apagar el fuego, luego intentaron taparlo de alguna manera con hormigón y al final con el tiempo lo que se consiguió fue construir una especie de sarcófago que con el tiempo se ha tenido que construir otro porque ese primero fue muy improvisado.
+00:54:03.680|Operador Nuclear|Y ahí sigue el material reactivo. Está estudiado que, esperemos que cuando acabe la guerra de Ucrania, está previsto hacer el desmantelamiento del propio combustible, del reactor, y almacenarlo como residuos radioactivos.
+00:54:19.720|Entrevistador|O sea, eso que dicen que estaría millones de años activo, eso no es verdad.
+00:54:26.080|Entrevistador|bueno a ver es que lo de los de los años siempre es un tema que se trata mucho no mira yo te voy
+00:54:34.360|Operador Nuclear|a hacer una pregunta y así creo que es más fácil entenderlo si yo te digo que en tus manos te voy
+00:54:41.920|Operador Nuclear|a poner dos partículas radiactivas que tienen la misma cantidad de energía acumulada las dos
+00:54:47.620|Operador Nuclear|la misma una se va a desintegrar en cinco segundos es decir va a dejar de ser radiactiva en cinco
+00:54:55.000|Operador Nuclear|segundos y la otra va a dejar de ser radiactiva en un millón de años. Y te digo, elige una de las dos.
+00:55:02.340|Operador Nuclear|¿Cuál elegirías? La que dura segundos, claro. Ah, ¿sí? O sea, ¿te va a meter toda la dosis en cinco
+00:55:08.940|Operador Nuclear|segundos? Yo prefiero que la otra, en esos cinco segundos, no te ha hecho nada. Porque va a tardar
+00:55:15.860|Operador Nuclear|un millón de años en ceder toda la energía. Es decir, tenemos mucho miedo a que algo sea radiactivo
+00:55:21.600|Operador Nuclear|durante mucho tiempo y a mí
+00:55:23.700|Operador Nuclear|no me produce ningún tipo de temor
+00:55:25.560|Operador Nuclear|una sustancia radioactiva que tiene
+00:55:27.400|Operador Nuclear|miles de millones de años.
+00:55:28.940|Operador Nuclear|Es al revés. Lo que te tiene que dar
+00:55:31.640|Operador Nuclear|miedo son las sustancias que son radioactivas durante
+00:55:33.380|Operador Nuclear|segundos, minutos, días, horas.
+00:55:35.960|Operador Nuclear|Esas son las que son muy peligrosas
+00:55:37.540|Operador Nuclear|porque están cediendo toda su energía
+00:55:39.360|Operador Nuclear|en muy poco tiempo.
+00:55:41.060|Operador Nuclear|Por ejemplo, una sustancia muy típica
+00:55:43.520|Operador Nuclear|de un accidente
+00:55:45.560|Operador Nuclear|nuclear es el yodo. El yodo-135
+00:55:47.620|Operador Nuclear|es un
+00:55:49.280|Operador Nuclear|producto de fisión que tiene
+00:55:51.400|Operador Nuclear|los reactores nucleares, todos los tienen, Chernobyl, pero también todos los reactores
+00:55:54.360|Operador Nuclear|lo tienen, y que lógicamente se le realiza un tratamiento para que no haya emisiones
+00:55:59.860|Operador Nuclear|radiactivas en operación normal de yodo-135. Pero sin embargo, en un accidente se libera
+00:56:05.320|Operador Nuclear|porque está produciéndose en ese momento y cuando se produce el accidente no puedes
+00:56:08.760|Operador Nuclear|hacerle un tratamiento, sino que directamente se emite. Si es un accidente en una central
+00:56:12.800|Operador Nuclear|nuclear con edificio de contención, no va a salir fuera de ese edificio, pero si es
+00:56:15.700|Operador Nuclear|un accidente como Chernobyl, pues sí sale fuera. ¿Qué pasa con el yodo? El yodo radiactivo
+00:56:20.820|Operador Nuclear|se deposita esencialmente en la tiroides.
+00:56:24.900|Operador Nuclear|Tiene afinidad para ir a la tiroides.
+00:56:27.980|Operador Nuclear|Entonces, ¿qué es lo que haces para protegerte del órgano tiroides
+00:56:31.240|Operador Nuclear|y que no te produzca un cáncer de tiroides?
+00:56:33.340|Operador Nuclear|Pues tomar pastillas de yodo no radiactivo.
+00:56:36.100|Operador Nuclear|Te saturan la tiroides y cuando llega el yodo radiactivo,
+00:56:39.700|Operador Nuclear|que lo inhalas, llega la tiroides, pero como no hace nada,
+00:56:42.860|Operador Nuclear|no lo absorbe la tiroides y lo exhalas.
+00:56:45.240|Operador Nuclear|Es decir, no se queda dentro de tu cuerpo.
+00:56:46.600|Operador Nuclear|Entonces esas pastillas de yodo sirven solo para proteger del cáncer de tiroides
+00:56:50.980|Operador Nuclear|No sirven para proteger ningún otro tipo de cáncer
+00:56:54.100|Operador Nuclear|Es simplemente una medida profiláctica para evitar que ese yodo que es muy radiactivo
+00:56:59.180|Operador Nuclear|Y que tiene un periodo de integración muy pequeño, estamos hablando de 8 días
+00:57:02.660|Operador Nuclear|En 8 días se desintegra la mitad, en otros 8 días la mitad
+00:57:06.460|Operador Nuclear|Es decir que en 2 meses prácticamente casi no tienes
+00:57:09.580|Operador Nuclear|Pero es muy radiactivo, esos son los peligrosos
+00:57:13.040|Operador Nuclear|A mí el plutonio, el uranio no me preocupan
+00:57:16.720|Entrevistador|Son muy lentos de desintegrarse.
+00:57:18.120|Operador Nuclear|De hecho, el uranio natural es muy poco radiactivo.
+00:57:22.020|Operador Nuclear|Yo he manejado elementos combustibles nuevos con la mano.
+00:57:28.960|Operador Nuclear|Mira, me preguntabas antes cómo es un elemento combustible.
+00:57:33.520|Operador Nuclear|Te explico un poco, si quieres te explico cómo es.
+00:57:36.440|Operador Nuclear|Primero...
+00:57:37.080|Entrevistador|Bueno, luego mejor, sí.
+00:57:37.900|Entrevistador|Para ir acotando, sí.
+00:57:39.400|Entrevistador|Para seguir un poco.
+00:57:40.080|Entrevistador|Luego vamos con...
+00:57:41.960|Entrevistador|Realmente, cómo funciona una central, los elementos que hay.
+00:57:45.540|Entrevistador|cómo es un núcleo incluso, pero para seguir con un poco el tema de Chernóbil,
+00:57:50.020|Entrevistador|dices que no había protocolo, que no sabían qué hacer y que fueron improvisando
+00:57:53.720|Entrevistador|y lo que les venía a la cabeza.
+00:57:57.400|Entrevistador|¿Hasta qué punto crees que es rigurosa, por ejemplo, la serie?
+00:58:00.120|Entrevistador|¿La has visto, la serie de HBO? ¿Es rigurosa?
+00:58:05.260|Operador Nuclear|El último capítulo es maravilloso.
+00:58:07.820|Operador Nuclear|Es una clase magistral de cómo funciona un reactor nuclear.
+00:58:10.760|Operador Nuclear|El último capítulo me encanta, es muy bueno.
+00:58:12.980|Operador Nuclear|El primer capítulo y el segundo, o el principio de la serie, me gusta porque explica bien la secuencia de eventos.
+00:58:22.360|Entrevistador|Es realista hasta cierto punto. Exageran los efectos de altas dosis de radioactividad.
+00:58:22.360|Operador Nuclear|Es realista hasta cierto punto. Exageran los efectos de altas dosis de radioactividad.
+00:58:27.160|Operador Nuclear|Eso que te he explicado antes de que una altísima dosis de radioactividad provoca la muerte en pocos días.
+00:58:34.380|Operador Nuclear|Hombre, no puedes reducir una enorme cantidad de dosis y estar vomitando los 15 segundos.
+00:58:40.120|Operador Nuclear|Eso no.
+00:58:40.600|Operador Nuclear|No es creíble.
+00:58:41.220|Operador Nuclear|que ya en minutos estés
+00:58:43.140|Operador Nuclear|no es creíble, si es creíble que una elevadísima
+00:58:45.840|Operador Nuclear|dosis te produzca quemaduras de piel
+00:58:47.540|Operador Nuclear|eso sí
+00:58:48.280|Operador Nuclear|pero esos vómitos
+00:58:50.880|Operador Nuclear|tendría sentido pasadas unas horas
+00:58:53.660|Operador Nuclear|lo que pasa es que claro, es una película y lógicamente
+00:58:55.580|Operador Nuclear|quieres darle un poco de
+00:58:57.820|Operador Nuclear|morbo al asunto o que se vea
+00:58:59.660|Operador Nuclear|realmente que le ha hecho daño a esa persona, a esa dosis
+00:59:01.520|Operador Nuclear|salvo esos detalles
+00:59:03.440|Operador Nuclear|y algún otro como el hecho de
+00:59:05.300|Operador Nuclear|cuando se ve desde un puente
+00:59:07.660|Operador Nuclear|se ve que se produce
+00:59:09.540|Operador Nuclear|una radiación de Cherenkov, esa luz
+00:59:11.460|Operador Nuclear|que emana el reactor, eso es falso
+00:59:13.140|Operador Nuclear|esa radiación se produce
+00:59:15.020|Operador Nuclear|que luego podemos hablar de ella, que es muy bonita
+00:59:17.560|Operador Nuclear|la radiación Cherenkov es preciosa
+00:59:19.180|Operador Nuclear|y se ve en los reactores
+00:59:21.060|Operador Nuclear|pero así hacia el cielo
+00:59:22.860|Operador Nuclear|ellos lo único que hubieran visto si estuvieran mirando
+00:58:40.120|Entrevistador|Eso no.
+00:58:40.600|Entrevistador|No es creíble.
+00:59:25.600|Entrevistador|el reactor en ese momento es una explosión
+00:59:27.460|Entrevistador|una explosión de vapor, sí
+00:59:29.120|Operador Nuclear|y luego un incendio
+00:59:30.640|Operador Nuclear|nada de luces, ni
+00:59:32.980|Entrevistador|partículas que se ven a simple vista, eso no se hubiera visto
+00:59:35.760|Entrevistador|para nada
+00:59:35.960|Entrevistador|el tema de que los bomberos, incluso
+00:59:39.180|Entrevistador|gente, voluntarios, fueran
+00:59:41.200|Entrevistador|a sacar, que como sacaban
+00:59:43.040|Entrevistador|creo que eran fragmentos de grafito
+00:59:44.980|Entrevistador|en su gran mayoría, ¿eso fue real?
+00:59:46.560|Entrevistador|¿Y eso por qué se hacía? ¿Por qué tenían que quitar eso?
+00:59:49.000|Entrevistador|Bueno, lo que querían era ir descontaminando
+00:59:51.160|Operador Nuclear|la zona, porque
+00:59:52.500|Operador Nuclear|tenían miedo también que el viento arrastrara algunas
+00:59:54.940|Operador Nuclear|partículas, entonces querían dejarlo
+00:59:57.000|Operador Nuclear|todo, depositarlo todo dentro del núcleo
+00:59:58.880|Operador Nuclear|y dejarlo allí. Eso lo hacían de una forma muy
+01:00:00.880|Entrevistador|rudimentaria. Muy rudimentaria,
+01:00:02.920|Operador Nuclear|sí tomaban tiempos,
+01:00:04.860|Operador Nuclear|intentaban calcular el tiempo que estaba
+01:00:06.720|Operador Nuclear|cada uno haciéndolo,
+01:00:07.580|Operador Nuclear|los que le llamaban los liquidadores
+01:00:10.780|Operador Nuclear|hay mucho mito también sobre los
+01:00:12.860|Operador Nuclear|liquidadores, los liquidadores
+01:00:14.840|Operador Nuclear|están prácticamente todos vivos
+01:00:16.240|Entrevistador|te voy a decir eso, si la mayoría están muertos
+01:00:18.860|Entrevistador|no recibieron dosis extremas
+01:00:21.080|Operador Nuclear|y de hecho
+01:00:22.540|Operador Nuclear|bueno, está
+01:00:24.780|Operador Nuclear|el famoso caso que explica también la serie
+01:00:27.080|Operador Nuclear|de tres voluntarios
+01:00:28.960|Operador Nuclear|que tuvieron que cerrar unas válvulas
+01:00:30.620|Operador Nuclear|para evitar una segunda explosión
+01:00:32.680|Operador Nuclear|unos héroes
+01:00:34.260|Operador Nuclear|fueron héroes porque hicieron algo arriesgado
+01:00:37.060|Operador Nuclear|podrían haber evitado
+01:00:40.260|Operador Nuclear|algo de emisiones
+01:00:42.120|Operador Nuclear|pero
+01:00:42.940|Operador Nuclear|tampoco se jugaron la vida
+01:00:45.260|Operador Nuclear|de hecho hay dos que están vivos todavía
+01:00:47.480|Operador Nuclear|y fue en el año 86 y son gente que debe tener
+01:00:50.100|Operador Nuclear|ya sus 70 y tantos años
+01:00:51.360|Operador Nuclear|y el que ha muerto murió hace 7 o 8 años
+01:00:54.180|Operador Nuclear|y murió de un infarto de miocardio
+01:00:56.160|Operador Nuclear|que no tiene ninguna relación aparente
+01:00:57.860|Operador Nuclear|con la dosis redactiva, no tiene ningún tipo de cáncer
+01:00:59.960|Operador Nuclear|es decir, no se jugaron tanto
+01:01:02.100|Operador Nuclear|la vida como para sacrificarse
+01:01:04.120|Operador Nuclear|o para morir por los demás
+01:01:05.120|Operador Nuclear|hicieron lógicamente un trabajo importante
+01:01:07.240|Operador Nuclear|pero tampoco evitaron
+01:01:09.160|Operador Nuclear|una catástrofe mucho mayor
+01:01:10.840|Operador Nuclear|sino alguna otra explosión de vapor que habrá producido
+01:01:13.100|Operador Nuclear|un poco más de emisiones. Los bomberos entonces
+01:01:15.020|Entrevistador|son los que más realmente recibieron
+01:01:16.700|Entrevistador|son los que recibieron las mayores cantidades
+01:01:16.700|Operador Nuclear|son los que recibieron las mayores cantidades
+01:01:18.400|Operador Nuclear|que son los que fueron justo después de la explosión
+01:01:21.140|Entrevistador|a intentar apagar de alguna forma
+01:01:22.440|Entrevistador|incluso agarraban con la mano trozos
+01:01:24.420|Entrevistador|y no sabían lo que estaban haciendo
+01:01:25.740|Entrevistador|cuando en la serie
+01:01:29.000|Entrevistador|se explica o se enseña
+01:01:31.140|Entrevistador|cómo es la
+01:01:32.160|Entrevistador|enfermedad de radiación
+01:01:34.800|Entrevistador|te lo pintan como que pierden el pelo
+01:01:37.120|Entrevistador|que empiezan a quemarse
+01:01:39.680|Entrevistador|con los días y en pocos días
+01:01:41.600|Entrevistador|mueren, ¿esto es así?
+01:01:42.980|Entrevistador|claro, si la dosis es extrema
+01:01:44.260|Entrevistador|al final es como una insolación
+01:01:44.260|Operador Nuclear|al final es como una insolación
+01:01:47.680|Operador Nuclear|pero a lo bestia
+01:01:48.340|Operador Nuclear|lo que haces es quemar
+01:01:51.240|Operador Nuclear|el propio tejido vivo
+01:01:53.500|Operador Nuclear|los folículos y todo
+01:01:55.220|Entrevistador|al final quemas la piel y claro
+01:01:55.220|Operador Nuclear|al final quemas la piel y claro
+01:01:57.120|Operador Nuclear|como te ha atravesado todo el cuerpo
+01:01:58.560|Operador Nuclear|te quema por dentro
+01:01:59.980|Operador Nuclear|estos son casos extremos
+01:02:02.400|Operador Nuclear|estamos hablando de que estas personas
+01:02:03.980|Operador Nuclear|fueron menos de 100 las que murieron en esas
+01:02:06.300|Operador Nuclear|condiciones tan extremas. ¿Y por qué va avanzando
+01:02:08.100|Entrevistador|progresivamente? Porque una quemadura no entendemos
+01:02:10.200|Entrevistador|como que es algo inmediato, te quemas en ese momento,
+01:02:12.220|Entrevistador|pero ahí parece que cada día
+01:02:14.300|Entrevistador|va a peor, ¿no? Bueno, porque hay daños internos.
+01:02:16.700|Operador Nuclear|El problema es ese, que son daños internos.
+01:02:18.620|Operador Nuclear|Lo que pasa es que, por ejemplo, en la serie
+01:02:19.820|Operador Nuclear|hay una parte que maneja mal, ¿no?
+01:02:22.140|Operador Nuclear|Por el hecho del bombero,
+01:02:24.160|Operador Nuclear|si recuerdas, hay un bombero
+01:02:26.160|Operador Nuclear|que estaba muy quemado. El de la mujer, ¿no?
+01:02:28.200|Operador Nuclear|El de la mujer, que estaba embarazada
+01:02:29.860|Operador Nuclear|y que tenían miedo de que el
+01:02:32.200|Operador Nuclear|niño que había recibido dosis por el bombero, bueno, pues es falso. Es lo que te explicaba
+01:02:38.480|Operador Nuclear|antes. El bombero había recibido una cantidad enorme de dosis, le había producido daños
+01:02:42.780|Operador Nuclear|internos, seguramente también mutaciones, es decir, si hubiera sobrevivido habría tenido
+01:02:46.340|Operador Nuclear|cáncer seguro años más tarde, eso no cabe ninguna duda, pero el bombero no era radiactivo.
+01:02:51.840|Operador Nuclear|Vamos, era igual de radiactivo que tú y que yo. Lo que pasa es que estaba quemado, pero
+01:02:55.200|Operador Nuclear|no era radiactivo. Es decir, cuando tú recibes una dosis, lo que te decía antes, esa radiación
+01:02:59.600|Operador Nuclear|te atraviesa. Te produce daños
+01:03:01.460|Operador Nuclear|o no. Que no se quede en ti.
+01:03:03.140|Entrevistador|Que será mentira eso de que no se acercara
+01:03:05.460|Entrevistador|porque esa gente es radioactiva.
+01:03:07.340|Entrevistador|Es decir, mira, hay que distinguir entre
+01:03:09.380|Operador Nuclear|lo que es irradiación y contaminación
+01:03:11.500|Operador Nuclear|radioactiva. Que es un concepto que
+01:03:13.320|Operador Nuclear|yo creo que no se ha explicado lo suficiente
+01:03:15.380|Operador Nuclear|o hay mucha gente que no sabe la diferencia.
+01:03:17.740|Operador Nuclear|Irradiación es que algo
+01:03:18.900|Operador Nuclear|te ha llegado, te ha atravesado
+01:03:21.360|Operador Nuclear|o no, pero
+01:03:23.300|Operador Nuclear|normalmente te atraviesa
+01:03:24.680|Operador Nuclear|y te produce daño o no te lo produce. Esa es la irradiación.
+01:03:28.520|Operador Nuclear|Es como cuando a ti te da
+01:03:29.460|Operador Nuclear|el sol. A ti te ha dado el sol, te puede haber provocado cáncer de piel, pero tú no eres un sol,
+01:03:35.360|Operador Nuclear|es decir, tú no emites un solar. Es decir, tú no te conviertes en solar por eso. Y otra cosa es la
+01:03:41.660|Operador Nuclear|contaminación radiactiva. ¿Qué es la contaminación radiactiva? Es que partículas radiactivas se
+01:03:47.140|Operador Nuclear|incorporan a tu piel, es decir, se adhieren a tu piel. Te manchas con esas partículas y se quedan
+01:03:52.860|Operador Nuclear|en tu piel. Y como están en tu piel, son radiactivas y te están irradiando. Entonces, estás contaminado
+01:03:58.680|Operador Nuclear|radiactivamente.
+01:04:00.660|Entrevistador|¿Y tú también irradias?
+01:04:01.840|Operador Nuclear|Claro, cuando estás contaminado sí, porque tienes la partícula
+01:04:04.640|Operador Nuclear|en la piel, es como si tuvieras una mota de polvo
+01:04:06.720|Operador Nuclear|y esa mota de polvo es radiactiva, está en tu piel
+01:04:08.660|Operador Nuclear|y mientras esté en tu piel, te está irradiando
+01:04:11.040|Operador Nuclear|a ti y a todo lo que tienes alrededor.
+01:04:13.940|Operador Nuclear|¿Cómo te quitas
+01:04:14.740|Operador Nuclear|esa partícula de la piel? Pues con
+01:04:16.820|Operador Nuclear|agua y jabón, nada más.
+01:04:18.920|Operador Nuclear|O sea, simplemente se quita como cualquier
+01:04:20.820|Entrevistador|otra suciedad. Es como suciedad, entonces
+01:04:20.820|Operador Nuclear|otra suciedad. Es como suciedad, entonces
+01:04:22.700|Operador Nuclear|te quitas. Mira, yo tengo una anécdota,
+01:04:25.020|Operador Nuclear|yo me contaminé una vez en la cabeza.
+01:04:26.660|Operador Nuclear|Yo entré a trabajar
+01:04:29.000|Operador Nuclear|Un día
+01:04:30.060|Operador Nuclear|En las maniobras de recarga
+01:04:32.800|Operador Nuclear|Uno de mis trabajos es supervisar
+01:04:34.540|Operador Nuclear|Cómo se hace la carga de combustible
+01:04:35.880|Operador Nuclear|Y bueno, pues estuve trabajando normal
+01:04:38.940|Operador Nuclear|Llevamos un mono de algodón
+01:04:42.760|Operador Nuclear|Ni nada por el estilo
+01:04:43.560|Operador Nuclear|No es el típico traje que nos imaginamos
+01:04:45.520|Entrevistador|Todo gigante
+01:04:47.760|Entrevistador|Un mono de algodón, guantes de algodón
+01:04:49.920|Operador Nuclear|¿Cuál es el objetivo de la ropa que llevas?
+01:04:52.420|Operador Nuclear|De algodón, primero que sea cómoda
+01:04:53.840|Operador Nuclear|Eso es importante
+01:04:54.460|Operador Nuclear|y segundo, que no te contamines la piel
+01:04:57.120|Operador Nuclear|que si algo que se contamine, que se contamine la ropa
+01:04:59.180|Operador Nuclear|no ensuciarte de algo radioactivo
+01:05:01.220|Entrevistador|exactamente, la central está muy limpia
+01:05:03.280|Operador Nuclear|se limpia constantemente, se va revisando
+01:05:05.440|Operador Nuclear|constantemente, pero a veces hay alguna partículita
+01:05:07.420|Operador Nuclear|que por lo que sea, en alguna barandilla
+01:05:09.220|Operador Nuclear|de la grúa o lo que sea, pues
+01:05:10.680|Operador Nuclear|se adhiere a tu piel, claro, si tú
+01:05:13.280|Operador Nuclear|tienes en ese momento ropa, pues se queda
+01:05:15.360|Operador Nuclear|adherido a la ropa, entonces
+01:05:17.120|Operador Nuclear|esa ropa lógicamente cuando te la quitas
+01:05:19.100|Operador Nuclear|se detecta si está
+01:05:21.380|Operador Nuclear|contaminada o no y se le realiza un lavado
+01:05:23.540|Operador Nuclear|¿en dónde? en lavadoras
+01:05:27.860|Operador Nuclear|pero si no tienen un elemento
+01:05:29.720|Entrevistador|especial para quitar... detergente
+01:05:31.800|Entrevistador|detergente
+01:05:35.380|Operador Nuclear|no se lanza, ese agua que se ha contaminado
+01:05:37.820|Operador Nuclear|ligeramente se le hace un tratamiento después
+01:05:39.560|Operador Nuclear|evidentemente eso no se lanza a la
+01:05:41.640|Operador Nuclear|alcantarilla, bueno pues yo una vez
+01:05:43.780|Operador Nuclear|salí después de haber
+01:05:45.720|Operador Nuclear|estado supervisando movimiento de combustible
+01:05:47.680|Operador Nuclear|en ese caso estábamos descargando
+01:05:49.640|Operador Nuclear|el reactor
+01:05:50.220|Operador Nuclear|al pasar por una serie de pórticos
+01:05:53.220|Operador Nuclear|pasamos por cuatro pórticos diferentes
+01:05:54.820|Operador Nuclear|en el primero ya me detectó que tenía contaminación
+01:05:57.360|Operador Nuclear|en la cabeza
+01:05:57.820|Operador Nuclear|entonces ya no me deja pasar a los siguientes
+01:06:00.460|Operador Nuclear|son todos redundantes
+01:06:02.800|Operador Nuclear|es decir, si este no lo detectara lo vería al siguiente
+01:06:05.060|Operador Nuclear|pero ya el primero me lo detectó
+01:06:06.440|Operador Nuclear|que tenía contaminación en la cabeza
+01:06:07.840|Operador Nuclear|bueno, yo la madre tranquilo
+01:06:10.720|Operador Nuclear|eso ya lo tengo más que estudiado
+01:06:13.320|Operador Nuclear|sé que eso no supone ningún problema
+01:06:15.460|Operador Nuclear|ves que tengo todo el pelo en la cabeza
+01:06:17.040|Operador Nuclear|no se me ha caído nada
+01:06:18.160|Operador Nuclear|y fue hace 15 años aproximadamente
+01:06:20.180|Operador Nuclear|llamé a la persona encargada de vigilar eso
+01:06:23.080|Operador Nuclear|el monitor de radiación que le llamamos
+01:06:25.080|Operador Nuclear|perdón, el monitor de vigilancia
+01:06:27.160|Operador Nuclear|protección radiológica
+01:06:28.680|Operador Nuclear|y lo que hizo fue venir con un detector
+01:06:30.680|Operador Nuclear|de mano para detectar la zona
+01:06:32.900|Operador Nuclear|concreta y me detectó pues que
+01:06:34.900|Operador Nuclear|en el pelo, en esta zona de aquí
+01:06:36.500|Operador Nuclear|tenía una partícula radiactiva
+01:06:38.220|Operador Nuclear|¿qué me dijo? pues no puedes salir de aquí
+01:06:40.920|Operador Nuclear|lógicamente te tienes que duchar
+01:06:42.100|Operador Nuclear|antes de salir, en vez de ir a los pestuarios
+01:06:44.740|Operador Nuclear|normales te tienes que duchar dentro de esta zona
+01:06:46.660|Operador Nuclear|que es una zona controlada
+01:06:47.740|Operador Nuclear|y me dijo, cuando te duches
+01:06:50.760|Operador Nuclear|lávate primero la cabeza así un poco de lado
+01:06:52.420|Operador Nuclear|para que la partícula no te caiga
+01:06:54.560|Operador Nuclear|por dentro del cuerpo, que no te pueda
+01:06:56.580|Operador Nuclear|entrar en la boca, los oídos o lo que sea, sino
+01:06:58.320|Operador Nuclear|lávate un poco de lado para que caiga al suelo
+01:07:00.580|Operador Nuclear|y se vaya por el sumidero
+01:07:02.120|Operador Nuclear|y luego se realiza un tratamiento
+01:07:03.620|Operador Nuclear|y cuando te hayas lavado eso bien, te duchas
+01:07:06.420|Operador Nuclear|y al salir
+01:07:07.980|Operador Nuclear|primero me miro aquí, veo que ya no la tenía
+01:07:10.580|Operador Nuclear|pasé por el pórtico y no tenía nada
+01:07:12.300|Operador Nuclear|no ha habido más consecuencias
+01:07:14.240|Entrevistador|no pasa nada, no pasa absolutamente nada
+01:07:16.260|Operador Nuclear|pero bueno, porque sabes lo que estás haciendo
+01:07:18.100|Operador Nuclear|y porque tienes esas medidas de seguridad
+01:07:19.900|Operador Nuclear|lo que no es conveniente es que yo esa partícula me la lleve a casa
+01:07:22.360|Operador Nuclear|evidentemente
+01:07:23.440|Operador Nuclear|y eso después de centenares
+01:07:26.920|Operador Nuclear|de entradas solo me ha pasado una vez
+01:07:28.200|Operador Nuclear|y sin ningún problema
+01:07:30.260|Operador Nuclear|todo eso que
+01:07:31.840|Entrevistador|de alguna forma se enseñaba
+01:07:34.280|Entrevistador|de que los hospitales eran zonas
+01:07:36.280|Entrevistador|de mártires y que también las enfermeras
+01:07:38.580|Entrevistador|estaban jugándose la vida
+01:07:40.240|Entrevistador|porque se iban a irradiar
+01:07:41.880|Entrevistador|de los enfermos, no era así
+01:07:43.580|Entrevistador|bueno, lo fue durante años
+01:07:46.100|Operador Nuclear|porque al principio cuando no se sabía
+01:07:48.340|Operador Nuclear|los efectos que tenían
+01:07:49.700|Operador Nuclear|la radiación ionizante y sobre todo
+01:07:52.100|Operador Nuclear|los rayos X, se hacían barbaridades
+01:07:53.940|Operador Nuclear|por ejemplo, se utilizaba
+01:07:56.120|Operador Nuclear|una pantalla de rayos X y
+01:07:58.000|Operador Nuclear|no se hacía una foto
+01:07:58.780|Operador Nuclear|Ah, pero decían Chernobyl, esas imágenes del hospital
+01:08:01.940|Entrevistador|Ah, pensé que decías aquí
+01:08:02.820|Entrevistador|No, en general, del hospital
+01:08:04.340|Entrevistador|que no dejaban entrar a la gente para no contaminarse
+01:08:07.980|Entrevistador|todo eso es una exageración
+01:08:09.700|Entrevistador|Es una exageración y de hecho
+01:08:01.940|Operador Nuclear|Ah, pensé que decías aquí
+01:08:09.700|Operador Nuclear|Es una exageración y de hecho
+01:08:11.400|Operador Nuclear|el niño que murió
+01:08:13.920|Operador Nuclear|de ese
+01:08:15.160|Operador Nuclear|hijo de ese bombero
+01:08:17.140|Operador Nuclear|murió por otras causas
+01:08:19.360|Operador Nuclear|no fue una mutación genética
+01:08:21.080|Entrevistador|no, no, no
+01:08:23.020|Operador Nuclear|para terminar con lo de Chernobyl, solución final
+01:08:25.140|Entrevistador|es construir un sarcófago, que es como
+01:08:27.180|Entrevistador|hacer una cúpula que ya tenéis pero a posteriori
+01:08:29.640|Entrevistador|exactamente, y hacer un desmantelamiento
+01:08:31.760|Operador Nuclear|controlado y almacenar
+01:08:33.520|Operador Nuclear|esos residuos como residuos radiactivos
+01:08:35.180|Operador Nuclear|normales, pues habiendo visto lo que pasó
+01:08:37.400|Entrevistador|en Chernobyl, que no es tan trágico
+01:08:39.200|Entrevistador|o no es tan exagerado como a lo mejor
+01:08:41.400|Entrevistador|sea... y que no es extrapolable
+01:08:43.640|Operador Nuclear|de los reactores actuales. Es que ese es el tema.
+01:08:45.640|Entrevistador|Pues veamos a hablar de cómo funciona
+01:08:47.080|Entrevistador|un reactor nuclear a día de hoy.
+01:08:49.520|Entrevistador|Lo primero, ¿cómo es el núcleo?
+01:08:52.020|Entrevistador|Incluso físicamente, ¿no?
+01:08:53.420|Entrevistador|O sea, ¿dónde está?
+01:08:55.860|Entrevistador|¿Dónde está colocado?
+01:08:57.240|Entrevistador|¿Está en un sitio bajo? ¿Cómo funciona?
+01:08:59.560|Entrevistador|Vale, el núcleo está dentro
+01:09:01.080|Operador Nuclear|de lo que llamamos la vasija del reactor.
+01:09:05.620|Operador Nuclear|de cápsula. Imagínate una cápsula
+01:09:07.720|Operador Nuclear|cilíndrica que tiene un hemisferio
+01:09:09.940|Operador Nuclear|por arriba y otro por abajo. La típica
+01:09:11.300|Operador Nuclear|capsulita de pastillas que nos tomamos, que es un cilindro
+01:09:13.720|Operador Nuclear|y que tiene, acaba en cúpula
+01:09:15.480|Operador Nuclear|por arriba y por abajo, ¿no? Así tiene
+01:09:17.480|Operador Nuclear|es una, como una enorme
+01:09:19.380|Operador Nuclear|olla a presión. ¿Cómo sería de grande?
+01:09:21.560|Operador Nuclear|Pues 12 metros de altura y 4 de diámetro
+01:09:23.580|Operador Nuclear|Vale. No es extremadamente grande
+01:09:25.480|Operador Nuclear|No, pero es muy grande, claro. Es un buen
+01:09:25.480|Entrevistador|No, pero es muy grande, claro. Es un buen
+01:09:27.520|Entrevistador|bicho. No te la pudieras tragar esta pastilla, ¿eh? Esta sería
+01:09:29.480|Operador Nuclear|complicada, o sea, necesitaría mucha agua para traerla
+01:09:31.480|Operador Nuclear|Dentro, lo que tienes
+01:09:33.440|Operador Nuclear|es una parte que es lo que llamamos en sí
+01:09:35.340|Operador Nuclear|el núcleo. Esto es la vasija del
+01:09:37.320|Operador Nuclear|reactor, ¿vale? Pero dentro
+01:09:38.840|Operador Nuclear|lo que tenemos es el núcleo el núcleo es en realidad es el combustible el combustible son
+01:09:43.460|Operador Nuclear|una serie de elementos en el caso de la central nuclear asco y es uno de los más habituales son
+01:09:48.860|Operador Nuclear|157 elementos combustibles que son de la siguiente forma son tienen base cuadrada de un palmo por un
+01:09:56.060|Operador Nuclear|palmo próximamente 20 centímetros por 20 centímetros y 4 metros de altura tienen una tobera o una
+01:10:03.220|Operador Nuclear|plataforma superior y una inferior
+01:10:05.060|Operador Nuclear|para darle rigidez estructural
+01:10:07.000|Operador Nuclear|y unos tubos guía
+01:10:09.200|Operador Nuclear|dentro también para darle rigidez estructural
+01:10:11.380|Operador Nuclear|y el combustible está dentro de unas
+01:10:13.200|Operador Nuclear|varillas que tienen
+01:10:14.840|Operador Nuclear|un diámetro más o menos de un centímetro
+01:10:17.120|Operador Nuclear|aproximadamente, que tienen esos
+01:10:19.120|Operador Nuclear|cuatro metros de altura
+01:10:20.200|Operador Nuclear|hay una matriz de 17 por
+01:10:23.160|Operador Nuclear|17 varillas
+01:10:24.000|Operador Nuclear|17 por 17 y cuatro metros de altura
+01:10:27.260|Operador Nuclear|y todo dentro
+01:10:28.380|Operador Nuclear|17 y 17
+01:10:30.480|Operador Nuclear|eso es un elemento combustible
+01:10:32.600|Operador Nuclear|¿Son líquidos los combustibles?
+01:10:34.420|Entrevistador|No
+01:10:34.660|Entrevistador|¿Dentro de la varilla?
+01:10:35.800|Entrevistador|No, lo que tiene son pastillas de óxido de uranio
+01:10:35.800|Operador Nuclear|No, lo que tiene son pastillas de óxido de uranio
+01:10:39.120|Operador Nuclear|Es una pastilla cerámica
+01:10:40.800|Operador Nuclear|Es del tamaño de la goma de borrar de un lápiz
+01:10:44.880|Operador Nuclear|Más o menos
+01:10:46.020|Operador Nuclear|Y tienes en 4 metros, imagínate
+01:10:48.980|Operador Nuclear|Todo lleno
+01:10:50.020|Operador Nuclear|Todo lleno
+01:10:50.620|Operador Nuclear|De esas pastillas que es un material cerámico
+01:10:54.260|Operador Nuclear|Este no es combustible de líquido
+01:10:55.620|Operador Nuclear|No, no, no, es un sólido cerámico
+01:10:57.360|Operador Nuclear|Por eso cuando hay un accidente de fusión del núcleo
+01:11:00.720|Operador Nuclear|es que se funde ese material y se convierte en líquido.
+01:11:03.180|Operador Nuclear|Y llega a fundirse el exterior también todo.
+01:11:04.920|Operador Nuclear|Claro, a cazatemperaturas de más de 1000 grados
+01:11:07.100|Operador Nuclear|y se funde el material estructural y todo.
+01:11:09.720|Operador Nuclear|Pero en funcionamiento normal,
+01:11:13.140|Operador Nuclear|la parte interior está a unos 700 grados,
+01:11:16.380|Operador Nuclear|la parte exterior de la pastilla está a unos 400,
+01:11:19.480|Operador Nuclear|y el agua está a unos 300 y pico,
+01:11:22.080|Operador Nuclear|330 aproximadamente.
+01:11:23.640|Entrevistador|¿Y eso cómo interacciona?
+01:11:24.700|Entrevistador|¿Interaccionan esas capsulitas una con la otra?
+01:11:26.900|Entrevistador|Esas pastillas están ahí dentro.
+01:11:28.840|Operador Nuclear|Y dentro lo que está es el óxido de uranio.
+01:11:30.720|Operador Nuclear|En una proporción, en un enriquecimiento que hablábamos antes de él, en torno al 4 o 5% de nuestros reactores. Fíjate que estamos lejísimos del 90% para ser una bomba atómica. Es decir, aunque hiciéramos barbaridades, nunca conseguiríamos que explotara como una bomba atómica.
+01:11:45.500|Operador Nuclear|De hecho, en las centrales nucleares no hay ningún mecanismo de seguridad para evitar una explosión nuclear, porque no hace falta, porque no va a explotar. Hay mecanismos para evitar fugas, para evitar calentamientos, pero no explosiones nucleares. Esas son las pastillas.
+01:12:00.160|Operador Nuclear|Y dentro de esas pastillas es donde se producen las fisiones.
+01:12:09.520|Operador Nuclear|porque como hay varillas, hay agua entre las varillas.
+01:12:12.700|Operador Nuclear|Y entonces se va a la varilla de enfrente, pero por el medio pasa por el agua.
+01:12:16.820|Operador Nuclear|Se escapan de esas pastillitas.
+01:12:18.120|Operador Nuclear|Exactamente. Y va colisionando con las moléculas del agua.
+01:12:23.060|Operador Nuclear|Los neutrones van reduciendo velocidad y cuando ya ha reducido suficiente velocidad,
+01:12:26.760|Operador Nuclear|cuando atraviesan otra pastilla
+01:12:28.920|Operador Nuclear|se encuentran con otro núcleo uranio
+01:12:30.600|Operador Nuclear|235 y lo fisionan
+01:12:32.540|Operador Nuclear|eso es una reacción en cadena
+01:12:34.240|Operador Nuclear|¿cómo controlamos esa reactividad?
+01:12:36.740|Operador Nuclear|eso es interesante. Claro, ¿cómo se frena que esto no sea
+01:12:38.720|Entrevistador|un crescendo total hasta que
+01:12:40.720|Entrevistador|pete? Muy bien, pues el agua no es
+01:12:42.800|Operador Nuclear|agua pura, es agua desmineralizada
+01:12:45.000|Operador Nuclear|¿vale? no tiene minerales
+01:12:46.420|Operador Nuclear|es agua ultra pura
+01:12:48.840|Operador Nuclear|pero tiene un aditivo que se llama
+01:12:50.860|Operador Nuclear|ácido bórico
+01:12:51.540|Operador Nuclear|el boro
+01:12:53.540|Operador Nuclear|tiene la particularidad de que es un gran
+01:12:56.980|Operador Nuclear|captador de neutrones
+01:12:58.860|Operador Nuclear|es decir, él capta un neutrón y se lo queda
+01:13:00.700|Operador Nuclear|y se convierte en otro elemento de la tabla periódica
+01:13:03.340|Operador Nuclear|que no es radiactivo, no supone ningún problema
+01:13:05.480|Operador Nuclear|pero
+01:13:06.760|Operador Nuclear|¿cómo controlas la potencia del reactor?
+01:13:09.100|Operador Nuclear|pues lo que haces es tener una concentración
+01:13:11.240|Operador Nuclear|determinada de ácido bórico en el agua
+01:13:13.020|Operador Nuclear|¿vale?
+01:13:15.140|Operador Nuclear|cuando el reactor
+01:13:16.920|Operador Nuclear|es nuevo, es decir, cuando has cargado el combustible
+01:13:19.320|Operador Nuclear|nuevo, tú tienes aquí la energía
+01:13:21.280|Operador Nuclear|acumulada para funcionar durante un año y medio
+01:13:23.300|Operador Nuclear|porque no le estás metiendo combustible constantemente
+01:13:26.480|Operador Nuclear|haces una carga y estás un año y medio
+01:13:28.560|Operador Nuclear|funcionando las 24 horas del día
+01:13:30.360|Operador Nuclear|365 días al año
+01:13:31.780|Operador Nuclear|¿cómo conseguimos
+01:13:33.600|Operador Nuclear|liberar esa energía? pues lo que hacemos es
+01:13:36.360|Operador Nuclear|tener mucho ácido
+01:13:38.660|Operador Nuclear|bórico en la concentración
+01:13:40.320|Operador Nuclear|en el primario, en el circuito de refrigeración
+01:13:42.280|Operador Nuclear|y entonces tenemos muy
+01:13:44.460|Operador Nuclear|controlada la reacción en cadena
+01:13:45.600|Operador Nuclear|¿qué hacemos? cada día vamos bajando la concentración
+01:13:48.360|Operador Nuclear|de ácido bórico
+01:13:49.000|Operador Nuclear|partimos de unos 1500-1600
+01:13:52.740|Operador Nuclear|partes por millón y al final no tenemos
+01:13:54.940|Operador Nuclear|prácticamente ácido bórico. Es decir,
+01:13:57.040|Operador Nuclear|tenemos un freno enorme y le vamos
+01:13:59.020|Operador Nuclear|quitando freno cada día. Porque al principio
+01:14:00.740|Entrevistador|habría mucha potencia y luego
+01:14:03.040|Entrevistador|se va perdiendo al cabo de los meses
+01:14:04.880|Entrevistador|y por eso podéis reducir el ácido bórico.
+01:14:06.740|Operador Nuclear|Claro, vas teniendo menos uranio, pues
+01:14:08.740|Operador Nuclear|vas quitando el ácido bórico para
+01:14:10.420|Operador Nuclear|que absorba menos neutrones y el reactor
+01:14:12.920|Operador Nuclear|siempre esté funcionando al 100%. La ecuación que al final
+01:14:14.740|Entrevistador|siempre dé el mismo número. Y luego tenemos otra
+01:14:16.900|Operador Nuclear|forma de parar, que es una parada de emergencia,
+01:14:19.200|Operador Nuclear|que es que tenemos unas barras de control.
+01:14:21.040|Operador Nuclear|Dentro de esos 157 elementos
+01:14:23.740|Operador Nuclear|Hay 48 que tienen dentro
+01:14:25.500|Operador Nuclear|Unas barras de control
+01:14:26.960|Operador Nuclear|Que son unas varillas que se insertan
+01:14:28.900|Operador Nuclear|Dentro del combustible
+01:14:30.460|Operador Nuclear|Entre las otras varillas
+01:14:31.980|Operador Nuclear|Esas varillas son muy absorbentes de neutrones
+01:14:34.960|Operador Nuclear|Es una aleación de plata, de indio y de galio
+01:14:37.900|Operador Nuclear|Esas son las barras de control
+01:14:39.620|Operador Nuclear|Que también en Chernobyl se habla de ellos
+01:14:41.740|Operador Nuclear|Sí, se habla de ellos, ¿no?
+01:14:43.640|Operador Nuclear|Nuestras barras de control
+01:14:44.840|Operador Nuclear|Son una maravilla
+01:14:46.640|Operador Nuclear|Son capaces de detener la reacción en cadena
+01:14:48.380|Operador Nuclear|En menos de 3 segundos
+01:14:49.400|Operador Nuclear|aunque se esté descontrolando la cosa
+01:14:51.700|Entrevistador|de hecho hay más de 20 causas
+01:14:54.480|Operador Nuclear|por las que actuarían automáticamente
+01:14:55.980|Operador Nuclear|también pueden actuar manualmente
+01:14:57.460|Operador Nuclear|el operador puede actuar en la parada automática
+01:15:00.180|Operador Nuclear|del reactor, pero hay más de 20 causas
+01:15:02.080|Operador Nuclear|automáticas por las que un reactor
+01:15:04.040|Operador Nuclear|se para y tarda
+01:15:06.240|Operador Nuclear|eso, menos de 3 segundos en detenerse
+01:15:07.960|Operador Nuclear|la reacción en cadena, se insertan por
+01:15:09.960|Operador Nuclear|gravedad, es decir, no necesitas alimentación
+01:15:11.960|Operador Nuclear|eléctrica, caen
+01:15:13.020|Operador Nuclear|y tardan ese tiempo en recorrer los 4 metros
+01:15:16.200|Operador Nuclear|3 segundos aproximadamente
+01:15:18.280|Operador Nuclear|Una cosa que cayera en este techo, en ese tiempo cae perfectamente. Y se detiene la reacción en cadena porque son muy absorbentes de neutrones.
+01:15:27.020|Entrevistador|¿A qué distancia estáis vosotros del reactor?
+01:15:31.460|Operador Nuclear|Mira, el edificio de contención tiene 40 metros de diámetro y el reactor está en el centro, por lo tanto 20, pues a unos 30-35 metros de distancia estoy de mi despacho, está a unos 30-25-40 metros de distancia del núcleo del reactor.
+01:15:46.160|Operador Nuclear|¿A qué distancia del núcleo tendrías un problema físico?
+01:15:52.880|Operador Nuclear|Sí, en funcionamiento.
+01:15:52.880|Entrevistador|Sí, en funcionamiento.
+01:15:53.960|Entrevistador|El problema de cuando está funcionando el reactor es que una de las emisiones que tiene son neutrones que se fugan.
+01:15:53.960|Operador Nuclear|El problema de cuando está funcionando el reactor es que una de las emisiones que tiene son neutrones que se fugan.
+01:16:00.060|Operador Nuclear|Porque los neutrones que te digo salen con muchísima velocidad, el agua los modera, otros los absorbe el boro, el ácido bórico que te he comentado, pero otros se fugan.
+01:16:09.600|Operador Nuclear|O sea, algunos no puede todo controlarse.
+01:16:09.600|Entrevistador|O sea, algunos no puede todo controlarse.
+01:16:11.340|Entrevistador|Claro, unos se fugan y hacia dónde van, pues hacia lo que tienen alrededor, que es hormigón esencialmente. Entonces, si tú estuvieras cerca de ellos, recibirías una dosis peligrosa. No que te mataría en el momento, ni siquiera te matarían días, pero sí podría aumentarte la probabilidad de tener un cáncer.
+01:16:29.080|Operador Nuclear|¿Estás hablando que a 5 o 10 metros de estar, por ejemplo, del núcleo?
+01:16:31.840|Entrevistador|Cuando el reactor está funcionando a 100% potencia, no se puede estar.
+01:16:34.940|Operador Nuclear|Entonces, cuando hay que hacer una intervención, un mantenimiento en el reactor, cuando está en funcionamiento,
+01:16:41.520|Operador Nuclear|primero se mira en la zona en la que se tiene que trabajar y si es una zona en la que va a haber una dosis peligrosa, se para directamente.
+01:16:52.800|Entrevistador|Claro. Ya no tienes esa neutrónica. Es decir, ya has absorbido todos los neutrones y ya no hay reacciones de fisión
+01:16:58.200|Operador Nuclear|y por lo tanto no se emiten neutrones.
+01:17:00.040|Entrevistador|En ese caso, que se tiene que hacer algún mantenimiento o algo en concreto
+01:17:02.400|Entrevistador|que se tiene que ir cerca, ¿hay algún tipo de traje
+01:17:04.180|Entrevistador|especial o es lo que decías antes de algodón
+01:17:06.360|Entrevistador|y no hay nada más?
+01:17:08.100|Entrevistador|Depende del trabajo en sí. A veces utilizamos
+01:17:10.400|Operador Nuclear|mantas de plomo, que son una especie
+01:17:12.220|Operador Nuclear|de mantas, no son de telas
+01:17:14.340|Operador Nuclear|son plastificadas, pero dentro lleva
+01:17:16.160|Operador Nuclear|placas de plomo dentro
+01:17:18.100|Operador Nuclear|para hacer de blindaje.
+01:17:20.420|Operador Nuclear|Entonces, si hace falta, se pone una pantalla
+01:17:22.460|Operador Nuclear|en ese sentido para trabajar.
+01:17:24.000|Operador Nuclear|Pero hay cosas que se hacen, por ejemplo, con robots
+01:17:26.400|Operador Nuclear|para acceder a determinadas zonas
+01:17:28.920|Operador Nuclear|o determinados trabajos
+01:17:29.960|Operador Nuclear|y en caso de que sea necesario
+01:17:33.000|Operador Nuclear|pues eso, se pone el blindaje
+01:17:34.380|Operador Nuclear|pero siempre
+01:17:36.900|Operador Nuclear|todo esto es con ese límite de dosis
+01:17:39.120|Operador Nuclear|que te he comentado realmente
+01:17:40.840|Operador Nuclear|yo no conozco a nadie que haya alcanzado
+01:17:42.880|Operador Nuclear|los 10 milisiever, esos que te decía
+01:17:44.640|Operador Nuclear|de límite administrativo propio
+01:17:46.900|Operador Nuclear|no conozco a nadie que los haya alcanzado nunca
+01:17:48.780|Operador Nuclear|en mi central, es decir que son siempre dosis
+01:17:50.820|Operador Nuclear|muy bajas. ¿Cuántas medidas de seguridad
+01:17:53.000|Entrevistador|tiene una central nuclear?
+01:17:54.720|Entrevistador|innumerables innumerables innumerables mira cuando se diseña una central nuclear se establece unos
+01:18:01.160|Operador Nuclear|criterios base de diseño y esos criterios de diseño se basan en vamos a pensar que es lo
+01:18:06.980|Operador Nuclear|peor que nos puede pasar vale se nos vaya a la alimentación eléctrica exterior vale otra es que
+01:18:12.980|Operador Nuclear|el circuito que refrigera el reactor hay una rotura y se vaya todo el agua y entonces no
+01:18:18.080|Operador Nuclear|podamos reflejar el reactor miramos diferentes tipos de accidentes y entonces para cada tipo
+01:18:23.000|Operador Nuclear|de accidente, se establece una serie de medidas
+01:18:24.980|Operador Nuclear|de seguridad. Y esas medidas de seguridad
+01:18:27.020|Operador Nuclear|nunca son individuales, siempre son
+01:18:29.100|Operador Nuclear|como mínimo duplicadas, y a veces triplicadas
+01:18:31.180|Operador Nuclear|y a veces cuadruplicadas. Es decir,
+01:18:33.000|Operador Nuclear|si yo tengo un sistema que sirva para meter agua en caso
+01:18:35.040|Operador Nuclear|de que se rompa la tubería,
+01:18:37.780|Operador Nuclear|pues no voy a tener un sistema, voy a tener dos.
+01:18:39.920|Operador Nuclear|Y además no se van a alimentar
+01:18:41.420|Operador Nuclear|con un generador de diésel
+01:18:42.500|Operador Nuclear|los dos, sino cada uno con el suyo,
+01:18:45.140|Operador Nuclear|independientes, porque si me fallara uno
+01:18:47.160|Operador Nuclear|tendría siempre el otro.
+01:18:48.760|Operador Nuclear|Y así con todos los sistemas de seguridad.
+01:18:50.500|Operador Nuclear|Eso es una base
+01:18:52.880|Operador Nuclear|Esto se llama criterios base de diseño, accidentes base de diseño y todos los sistemas de seguridad se diseñan precisamente para eso. Una de las cosas que más hacemos en las centrales nucleares es probar los sistemas de seguridad. Es uno de los trabajos diarios que tenemos. Probar que funcionan perfectamente, que están en perfecto estado, que arrancan en el tiempo que está previsto y si no cumplen con esos requisitos, tenemos un libro que nos dice cuánto tiempo podemos estar para poder repararlos.
+01:19:19.120|Operador Nuclear|Si no, tenemos que parar la central. Hay equipos que en una hora nos hacen parar. Otros que nos permiten estar 72 horas, por ejemplo, que son tres días. Depende un poco de la importancia que tenga el equipo.
+01:19:40.960|Entrevistador|¿Y una central nuclear actual? Bueno, una central nuclear, uno de los accidentes más importantes, base de diseño, es la rotura del circuito refrigerante del reactor. El reactor, como te he comentado, lo que tenemos es agua que está pasando, pero esa agua tenemos que hacer algo con ella, no solo calentamos esa agua.
+01:19:58.280|Operador Nuclear|el agua entra a unos 290 grados
+01:20:00.920|Operador Nuclear|de temperatura y sale a unos
+01:20:02.500|Operador Nuclear|330, calentamos el agua
+01:20:04.780|Operador Nuclear|a treinta y tantos grados, casi 40 grados
+01:20:07.060|Operador Nuclear|ese es el calentamiento
+01:20:09.200|Operador Nuclear|que le producimos al agua, ya llega
+01:20:10.760|Operador Nuclear|muy caliente, está
+01:20:12.480|Operador Nuclear|a altísima presión, estamos hablando de
+01:20:14.540|Operador Nuclear|157 kilos por centímetro cuadrado
+01:20:16.980|Operador Nuclear|unas 172 atmósferas
+01:20:18.580|Operador Nuclear|es una presión muy alta
+01:20:20.820|Operador Nuclear|y es agua, o sea, es agua que está
+01:20:22.800|Operador Nuclear|a 300 grados, pero es agua líquida
+01:20:26.960|Operador Nuclear|presión lo que tenemos ese agua una vez que ha pasado por el reactor se ha calentado mucho pero
+01:20:32.960|Operador Nuclear|sigue siendo agua lo que hacemos es pasarla por un intercambiador de calor ese intercambio de
+01:20:38.780|Operador Nuclear|calor este agua pasa por dentro de los tubos y sigue sigue saliendo por los tubos es decir no
+01:20:43.880|Operador Nuclear|entra en contacto con el exterior de los tubos y una bomba empieza lo vuelve a meter otra vez
+01:20:49.220|Operador Nuclear|dentro del reactor es un lazo cerrado el asco por ejemplo tiene tres lazos de refrigerante
+01:20:55.160|Operador Nuclear|reactor. Esos intercambiadores de calor es donde se produce el vapor. A esos intercambiadores por
+01:21:01.220|Operador Nuclear|fuera de los tubos les llega agua a una temperatura de unos 200 grados y se convierte en vapor porque
+01:21:07.040|Operador Nuclear|el agua que está dentro de los tubos la calienta. Es un intercambiador. Muy bien, pues ¿cuál es el
+01:21:12.260|Operador Nuclear|accidente base diseño quizá más importante? Pues la rotura de esas tuberías que refrigeran el
+01:21:19.060|Operador Nuclear|reactor. Es un accidente que llamamos la pérdida de refrigerante del reactor. Podría ser la más
+01:21:23.380|Entrevistador|grave de una central nuclear a día de hoy.
+01:21:25.560|Entrevistador|Por ejemplo, sí.
+01:21:26.180|Entrevistador|¿Y en ese caso qué podría pasar?
+01:21:28.280|Entrevistador|En ese caso lo que actuarían sería un sistema automático que es un sistema de inyección
+01:21:32.640|Operador Nuclear|de seguridad.
+01:21:33.360|Operador Nuclear|Lo que haría será inyectar agua, hay bombas a diferentes presiones que inyectarían agua
+01:21:38.840|Operador Nuclear|a la presión que nos interesa.
+01:21:40.780|Operador Nuclear|Es decir, si se produce una ruptura muy pequeña, la presión sería muy alta y necesitamos
+01:21:44.840|Operador Nuclear|unas bombas que inyectan a muchísima presión para asegurarnos compensar las pérdidas de
+01:21:49.900|Operador Nuclear|ese agua con el agua que estamos inyectando y al mismo tiempo se pararía automáticamente el
+01:21:53.920|Operador Nuclear|reactor se inyectaría agua y se empezaría a refrigerar el reactor y compensando las pérdidas
+01:21:58.680|Operador Nuclear|con el agua que tú vas aportando todo eso dentro del edificio de contención es importante que quede
+01:22:04.540|Operador Nuclear|claro que todo eso sería dentro del edificio de contención eso un poco así es lo que pasa un
+01:22:09.040|Operador Nuclear|accidente de firmas a islas en eeuu vamos a entonces a lo más malo imagínate que fallan
+01:22:13.800|Entrevistador|los sistemas de seguridad y peta no pasaría nada porque hay el edificio de contención entonces de
+01:22:20.680|Entrevistador|cara al exterior no habría problema traduce traducción vamos a traducir lo de que lo de
+01:22:25.500|Operador Nuclear|peta que es peta bueno explota digamos que hay el calentamiento sube sube sube sube y eso al final
+01:22:31.320|Entrevistador|explosiona no en nuestro caso no es creíble una explosión de no podría haber una explosión de
+01:22:37.080|Operador Nuclear|vapor no en nuestro caso lo que sí que sería creíble es una explosión de hidrógeno eso sería
+01:22:42.180|Entrevistador|lo peor de lo peor de lo peor que podría pasar por si una de las cosas peores que podría pasarnos es
+01:22:47.220|Operador Nuclear|que hubiera explosiones de hidrógeno dentro del reactor del edificio de contención porque las
+01:22:51.720|Operador Nuclear|explosiones de hidrógeno son peligrosas de hecho fukushima la sufrieron porque primero se genera
+01:22:57.440|Operador Nuclear|el hidrógeno porque al producirse la fusión del combustible se produce hidrólisis y parte de ese
+01:23:04.680|Operador Nuclear|drogues es generación de hidrógeno del agua y de los materiales estructurales del combustible
+01:23:09.900|Operador Nuclear|Ese hidrógeno, tú sabes, lo hemos comentado antes, es altamente explosivo. ¿Qué medidas estamos tomando para que, en caso de que se produjera una fusión de núcleo y se generara hidrógeno, las centrales nucleares tienen unos dispositivos que recombinan el hidrógeno con el oxígeno del ambiente y producen agua? Se llaman recombinadores.
+01:23:28.560|Operador Nuclear|Hasta Fukushima los teníamos eléctricos, alimentados con energía eléctrica del exterior o de los generadores diésel de emergencia.
+01:23:36.580|Operador Nuclear|Pero Fukushima nos enseñó que podría fallar todo. Podría fallar hasta los generadores diésel de emergencia.
+01:23:41.680|Operador Nuclear|Bueno, pues se han instalado en todas las centrales nucleares españolas recombinadores de hidrógeno pasivos,
+01:23:46.740|Operador Nuclear|que no necesitan alimentación eléctrica. Tienen una sustancia dentro, un catalizador, que produce la recombinación del oxígeno con el hidrógeno.
+01:23:55.280|Operador Nuclear|El residuo es agua, H2O, agua, y evita las explosiones de hidrógeno. Es decir, es altísimamente improbable que hoy en día tuviéramos explosiones de hidrógeno dentro del edificio de contención.
+01:24:10.340|Entrevistador|Está diseñado para resistir a muy altas presiones, pero lógicamente si fallaran todos los recombinadores, estamos hablando de que…
+01:24:17.900|Operador Nuclear|Vamos de la peor situación posible, la que mira, ha fallado todo.
+01:24:21.600|Entrevistador|Muy bien, entonces lo que tenemos también son sistemas portátiles. Imagínate que nos falla la alimentación eléctrica exterior. Imagínate que los sistemas de seguridad nos fallan. Bueno, pues vamos a utilizar sistemas portátiles.
+01:24:34.040|Operador Nuclear|Todas las centrales nucleares españolas tienen sistemas de seguridad portátiles que se alimentan con pequeños motores diésel que inyectan agua en el reactor o en los generadores de vapor o que hacen rociar agua dentro del edificio para bajar la presión, para evitar explosiones.
+01:24:50.360|Operador Nuclear|todo eso se instaló después de Fukushima
+01:24:52.360|Operador Nuclear|los tenemos todas las centrales
+01:24:55.020|Operador Nuclear|y además hay un almacén central en Madrid
+01:24:57.060|Operador Nuclear|que mediante
+01:24:58.940|Operador Nuclear|la UME, la Unidad Militar de Emergencias
+01:25:01.540|Operador Nuclear|nos pueden ayudar a trasladar
+01:25:03.300|Operador Nuclear|en dos horas, dos horas y pico
+01:25:04.780|Operador Nuclear|en helicóptero, nos trasladarían
+01:25:07.000|Operador Nuclear|si los nuestros fallanan, por ejemplo
+01:25:08.780|Operador Nuclear|nosotros tenemos cada uno de nuestros, más de ellos tienen los suyos
+01:25:11.460|Operador Nuclear|Cofrentes, Trillo, Almaraz
+01:25:13.220|Operador Nuclear|pero aún así hay un
+01:25:15.040|Operador Nuclear|almacén central con equipos también
+01:25:16.980|Operador Nuclear|portátiles, todo eso serviría también
+01:25:18.880|Operador Nuclear|para mitigarlo. Es decir que la probabilidad de un accidente
+01:25:22.200|Operador Nuclear|hoy en día es cada vez menor, pero las consecuencias también
+01:25:24.920|Operador Nuclear|cada vez serían menores. Es decir, el peor escenario que yo
+01:25:27.940|Operador Nuclear|contemplo hoy en día en España, en el peor de los casos, sería
+01:25:30.580|Operador Nuclear|algo como ocurrió en Siemens Island, en Estados Unidos, en el que no hubo
+01:25:33.660|Operador Nuclear|emisiones radiativas al exterior. Y aún así
+01:25:36.920|Entrevistador|lo considero altamente improbable hoy en día. Pero bueno,
+01:25:36.920|Operador Nuclear|lo considero altamente improbable hoy en día. Pero bueno,
+01:25:40.640|Operador Nuclear|altamente improbable no significa imposible.
+01:25:42.480|Operador Nuclear|Y como no significa imposible, para eso precisamente
+01:25:45.680|Operador Nuclear|mi trabajo es intentar mitigar
+01:25:48.780|Operador Nuclear|primero intentar evitar ese tipo de accidentes
+01:25:50.960|Operador Nuclear|y si se produjeran intentar mitigarlo
+01:25:52.720|Operador Nuclear|de hecho hoy mismo vengo de
+01:25:54.840|Operador Nuclear|entrenar en un simulador de alcance total
+01:25:56.720|Operador Nuclear|y hemos entrenado un accidente nuclear
+01:25:58.740|Operador Nuclear|precisamente. Vais a lo peor que pueda
+01:26:00.900|Entrevistador|suceder y en ese caso ¿qué
+01:26:02.580|Entrevistador|pasaba en el día de hoy? ¿qué es lo que
+01:26:04.800|Entrevistador|fallaba? En el día de hoy lo que fallaba es
+01:26:06.740|Operador Nuclear|que ¿sabes esos tubos
+01:26:08.580|Operador Nuclear|por los que pasa el agua para producir
+01:26:10.420|Operador Nuclear|luego el vapor? Se rompía
+01:26:12.580|Operador Nuclear|uno de esos tubos. ¿Eso sería muy grave?
+01:26:15.360|Entrevistador|No, no sería muy grave.
+01:26:16.420|Entrevistador|No es de las peores cosas que pueden pasar.
+01:26:18.260|Entrevistador|Ese sería un poco menos grave que la rotura que te he comentado del accidente primario.
+01:26:18.260|Operador Nuclear|Ese sería un poco menos grave que la rotura que te he comentado del accidente primario.
+01:26:21.980|Operador Nuclear|Entiendo que ya por lo que has comentado antes, la respuesta es clara,
+01:26:21.980|Entrevistador|Entiendo que ya por lo que has comentado antes, la respuesta es clara,
+01:26:24.640|Entrevistador|pero bueno, igualmente quería preguntártelo porque también es una duda que mucha gente tiene.
+01:26:28.100|Entrevistador|La central nuclear, claro, normalmente no están pegadas con una población,
+01:26:32.700|Entrevistador|pero tampoco están en medio de la nada.
+01:26:34.380|Entrevistador|Hay mucho miedo de mucha gente de vivir relativamente cerca de una central nuclear,
+01:26:39.880|Entrevistador|ya sea porque haya una explosión o ya sea por la propia radioactividad.
+01:26:46.100|Entrevistador|No hay ningún estudio que de alguna forma
+01:26:49.020|Entrevistador|diga que la esperanza de vida de las personas
+01:26:52.580|Entrevistador|que han vivido cerca es menor.
+01:26:54.220|Entrevistador|Al revés, hay un estudio que dice...
+01:26:56.240|Entrevistador|A ver si nos tenemos que ir todos a meter ahí al lado.
+01:26:58.840|Operador Nuclear|No, no, hay un estudio en el que dice
+01:27:00.780|Operador Nuclear|que es seguro vivir cerca de una central nuclear.
+01:27:02.800|Operador Nuclear|De hecho, se ha hecho en varios países
+01:27:04.280|Operador Nuclear|y en España también se hizo un estudio epidemiológico
+01:27:06.920|Operador Nuclear|en el año 2009.
+01:27:09.520|Operador Nuclear|Lo pidió el Consejo de Seguridad Nuclear.
+01:27:12.100|Operador Nuclear|El Consejo de Seguridad Nuclear
+01:27:13.920|Operador Nuclear|es un organismo del Estado que depende, no del gobierno,
+01:27:16.480|Operador Nuclear|sino del Congreso de los Diputados.
+01:27:17.960|Operador Nuclear|Rinde cuentas a los representantes de los ciudadanos.
+01:27:20.540|Operador Nuclear|Bueno, pues había una demanda por muchos colectivos,
+01:27:24.640|Operador Nuclear|organizaciones ecologistas, partidos políticos,
+01:27:27.580|Operador Nuclear|que pedían que hubiera un estudio epidemiológico en España
+01:27:29.620|Operador Nuclear|como se había hecho en otros países.
+01:27:31.420|Operador Nuclear|Y entonces es un estudio que llevó varios años,
+01:27:33.600|Operador Nuclear|en el que primero se estudiaba cómo había evolucionado
+01:27:36.980|Operador Nuclear|en los casos de cáncer en el entorno de las centrales nucleares.
+01:27:40.100|Operador Nuclear|Se utilizaba también en otros pueblos muy lejos,
+01:27:42.280|Operador Nuclear|que no tenían instalaciones de grupo de control, y eso se hizo un estudio, el estudio duró 4 o 5 años, pero se tomaron datos de más de 40 años,
+01:27:51.440|Operador Nuclear|desde que teníamos centrales nucleares aproximadamente. Bueno, pues ese estudio además estaba controlado, había un órgano controlador,
+01:28:00.940|Operador Nuclear|que había organizaciones ecologistas, partidos políticos, asociaciones vecinales, o sea, para que los resultados fueran lo más transparentes posibles
+01:28:09.780|Operador Nuclear|y que el comité científico mostrara directamente a ese comité los resultados que se iban produciendo sobre la marcha.
+01:28:17.080|Operador Nuclear|El resultado al final, pues que la dosis que reciben las personas que viven en el entorno de las centrales nucleares
+01:28:23.720|Operador Nuclear|es extremadamente baja, y luego te puedo decir incluso la cantidad,
+01:28:27.860|Operador Nuclear|y además que no se ha detectado un aumento en la incidencia del cáncer en el entorno de las centrales nucleares.
+01:28:32.360|Operador Nuclear|Es decir, no hay más cánceres que en otro lugar de España.
+01:28:36.760|Entrevistador|¿Otro mito de las centrales? ¿O no si quieres añadir algo más?
+01:28:39.440|Entrevistador|lo que te iba a decir es que la cantidad
+01:28:39.440|Operador Nuclear|lo que te iba a decir es que la cantidad
+01:28:41.740|Operador Nuclear|de la dosis era 0,1
+01:28:44.060|Operador Nuclear|microsiever, por debajo de 0,1
+01:28:46.400|Operador Nuclear|microsiever
+01:28:47.440|Entrevistador|eso y nada casi es lo mismo
+01:28:49.160|Entrevistador|de forma natural recibimos 3
+01:28:49.160|Operador Nuclear|de forma natural recibimos 3
+01:28:50.820|Operador Nuclear|pues 0,1 microsiever por estar
+01:28:53.980|Operador Nuclear|en el entorno de una central nuclear
+01:28:55.060|Operador Nuclear|de hecho eso, si le das la vuelta a la portada
+01:28:57.960|Operador Nuclear|del libro, verás que hay un plátano
+01:28:59.220|Operador Nuclear|y si puedes leer lo que pone
+01:29:03.720|Entrevistador|una mayor dosis radiactiva que vivir
+01:29:05.780|Entrevistador|un año junto a una central nuclear
+01:29:07.500|Entrevistador|y aquí hay gente que come mucho plátano
+01:29:09.960|Entrevistador|en Canarias, cuidado, que estáis todos ya
+01:29:11.960|Entrevistador|radiactivos, parecéis Hulk
+01:29:13.500|Entrevistador|o sea que no, que no, no hay ningún
+01:29:15.900|Entrevistador|de hecho el plátano es conocido
+01:29:18.180|Operador Nuclear|se utiliza en la divulgación porque tiene potasio
+01:29:20.280|Operador Nuclear|y el potasio, hay un tipo de potasio
+01:29:22.040|Operador Nuclear|que es el potasio 40, que como hemos comentado antes
+01:29:24.080|Operador Nuclear|que es radiactivo
+01:29:25.620|Operador Nuclear|y el plátano es ligeramente más radiactivo
+01:29:27.960|Operador Nuclear|que el resto de alimentos, pero muy poco
+01:29:29.940|Entrevistador|de hecho muchas veces me han preguntado
+01:29:29.940|Operador Nuclear|de hecho muchas veces me han preguntado
+01:29:32.020|Operador Nuclear|cuál es la cantidad de plátanos
+01:29:33.960|Operador Nuclear|que tenías que comerte para tener una dosis radiactiva
+01:29:36.140|Operador Nuclear|mortal, esos 8
+01:29:37.520|Operador Nuclear|que te comentaba antes que te matarían
+01:29:39.980|Operador Nuclear|en unos minutos, en unas horas
+01:29:41.980|Operador Nuclear|para recibir esa dosis, ¿cuántos
+01:29:44.120|Operador Nuclear|plátanos tendrías que comerte?
+01:29:48.180|Operador Nuclear|bueno, vale
+01:29:49.800|Entrevistador|yo me atrevo, vamos a intentarlo
+01:29:51.660|Entrevistador|vamos a hacer el reto
+01:29:52.780|Entrevistador|vamos a hacer el reto, a ver, más cosas
+01:29:56.000|Entrevistador|de mito negativo de las
+01:29:58.000|Entrevistador|nucleares son las chimeneas
+01:29:51.660|Operador Nuclear|vamos a hacer el reto
+01:29:52.780|Operador Nuclear|vamos a hacer el reto, a ver, más cosas
+01:30:01.780|Operador Nuclear|el nombre está mal puesto, ya está mal puesto, no es una chimenea
+01:30:04.300|Operador Nuclear|No es una chimenea.
+01:30:05.000|Operador Nuclear|Vale.
+01:30:04.300|Entrevistador|No es una chimenea.
+01:30:05.000|Entrevistador|Vale.
+01:30:05.380|Entrevistador|Entonces, ¿eso qué es?
+01:30:06.220|Entrevistador|¿Y qué es y qué saca?
+01:30:07.360|Entrevistador|Porque hay gente que dice que eso es residuo malo.
+01:30:12.000|Entrevistador|No.
+01:30:12.820|Entrevistador|De entrada, primero, se utilizan como símbolo de las centrales nucleares.
+01:30:16.280|Operador Nuclear|Sí.
+01:30:16.540|Operador Nuclear|Cuando es un equipo que no es exclusivo de centrales nucleares.
+01:30:19.260|Operador Nuclear|Se utilizan otro tipo de centrales, incluso geotérmicas, que son renovables,
+01:30:22.880|Operador Nuclear|o otro tipo de industrias, o otro tipo de centrales.
+01:30:24.900|Entrevistador|Sí, la imagen que tenemos en la cabeza es la cúpula y al lado la chimenea.
+01:30:28.220|Entrevistador|Vale.
+01:30:28.900|Entrevistador|O la chimenea o lo que sea.
+01:30:29.980|Entrevistador|Bueno, pues eso es una torre de refrigeración.
+01:30:32.160|Operador Nuclear|sirve para
+01:30:34.300|Operador Nuclear|refrigerar agua, nada más
+01:30:36.380|Operador Nuclear|agua limpia, es agua
+01:30:38.500|Operador Nuclear|que viene del río
+01:30:40.360|Operador Nuclear|que refrigera la central o el lago que refrigera
+01:30:42.300|Operador Nuclear|la central, que una vez que ha pasado por
+01:30:44.340|Operador Nuclear|dentro de la central, por dentro de
+01:30:46.320|Operador Nuclear|unos tubos, no por esos tubos que te
+01:30:48.380|Operador Nuclear|he comentado antes, sino por otros tubos que están en
+01:30:50.300|Operador Nuclear|una cascada de
+01:30:51.800|Operador Nuclear|sistemas, es decir
+01:30:53.420|Operador Nuclear|aunque se rompieran los primeros tubos no
+01:30:56.200|Operador Nuclear|llegaría el agua al río, es decir
+01:30:58.240|Operador Nuclear|es agua que pasa por dentro de tubos que no entra
+01:31:00.120|Operador Nuclear|contacto con otro fluido de la central ni con aceites ni con agua reactiva pero que se calienta
+01:31:05.100|Operador Nuclear|y como se calienta para proteger el medio ambiente tenemos que evitar calentar en exceso el agua de
+01:31:11.500|Operador Nuclear|ese río entonces tenemos una limitación legal en las centrales nucleares que no podemos calentar
+01:31:15.900|Operador Nuclear|el agua del río en el caso de asco el río ebro más de 3 grados de media diaria es decir si el
+01:31:21.720|Operador Nuclear|agua entra a 27 no puede salir a más de 30 de media durante las 24 horas seguidas bueno para
+01:31:29.160|Operador Nuclear|hacer eso, claro, nosotros calentamos
+01:31:31.200|Operador Nuclear|en verano calentamos un poco más el agua
+01:31:32.980|Operador Nuclear|de esos 3 grados
+01:31:35.020|Operador Nuclear|entonces lo que hacemos es que ese agua se hace
+01:31:37.040|Operador Nuclear|pasar por una torre de refrigeración
+01:31:39.060|Operador Nuclear|se hace, se mete dentro
+01:31:41.020|Operador Nuclear|de la torre, se reparte en forma
+01:31:42.760|Operador Nuclear|proporcional por toda la superficie
+01:31:45.180|Operador Nuclear|y se hace caer en forma de lluvia
+01:31:47.360|Operador Nuclear|¿vale? dentro de la torre
+01:31:48.840|Operador Nuclear|o sea, dentro de la torre, si tú entraras en la
+01:31:51.020|Operador Nuclear|parte inferior de la torre, verías que está
+01:31:52.880|Operador Nuclear|lloviendo continuamente
+01:31:54.000|Operador Nuclear|pero las torres, si te fijas, tienen unas
+01:31:56.940|Operador Nuclear|columnas en la parte de abajo, no llegarás
+01:31:59.120|Operador Nuclear|El hormigón no llega hasta el final, sino que tiene unas columnas de 5 o 6 metros de altura.
+01:32:04.300|Operador Nuclear|La torre tiene esa forma porque lo que se produce de forma natural es un tiro natural de aire.
+01:32:10.140|Operador Nuclear|Es decir, en cualquier circunstancia atmosférica, llueva o nieve o haga viento o sol o lo que sea,
+01:32:15.200|Operador Nuclear|siempre hay una corriente ascendente del aire por la forma que tiene la torre.
+01:32:19.600|Operador Nuclear|Entonces, tienes una corriente ascendente de aire y lluvia que está cayendo.
+01:32:23.740|Operador Nuclear|¿Qué es lo que ocurre?
+01:32:24.520|Operador Nuclear|pues que ese agua se enfría con el aire cae más fría y parte de ese agua se sale
+01:32:31.960|Operador Nuclear|por la torre por la parte superior parte en vapor de agua y parte en micro gotas
+01:32:35.640|Operador Nuclear|de agua las micro gotas de agua en suspensión también se llaman aerosol eso
+01:32:40.900|Operador Nuclear|es lo que ocurre en el spray de utilizamos dos antes que se viene esas
+01:32:43.720|Operador Nuclear|micro gotitas eso tiene otro nombre nube las nubes son un aerosol son micro gotas
+01:32:50.020|Operador Nuclear|de agua en suspensión de hecho la gente dice el vapor de agua parte sí pero va
+01:32:54.380|Operador Nuclear|de agua es transparente. Entre tú y yo ahora mismo
+01:32:56.380|Operador Nuclear|hay vapor de agua y no lo vemos.
+01:32:58.280|Operador Nuclear|Si además hubiera niebla, que son micro gotas,
+01:33:00.520|Operador Nuclear|sí lo veríamos. Bueno, pues
+01:33:02.060|Operador Nuclear|una torre de refrigeración no es más que una fábrica de nubes.
+01:33:05.120|Operador Nuclear|Nada más que eso.
+01:33:05.940|Entrevistador|Es bonito y todo.
+01:33:07.780|Entrevistador|Bueno, hay un capítulo
+01:33:08.880|Entrevistador|que se llama Fábrica de Nubes.
+01:33:08.880|Operador Nuclear|que se llama Fábrica de Nubes.
+01:33:13.080|Operador Nuclear|Es bonito, sí, sí.
+01:33:13.080|Entrevistador|Es bonito, sí, sí.
+01:33:14.240|Entrevistador|Tiene su toque poético incluso.
+01:33:16.140|Entrevistador|A ver si al final aquí todos acabaremos enamorados de la nuclear
+01:33:18.180|Entrevistador|y viviremos dentro del reactor y todo.
+01:33:19.740|Entrevistador|Yo me pongo un apartamento
+01:33:21.880|Entrevistador|ahí. Pues está calentito.
+01:33:30.900|Entrevistador|Luego quiero hablar de Fukushima porque me parece un caso muy interesante ya que fue relativamente reciente
+01:33:35.100|Entrevistador|y también es algo en el que falla casi todo lo fallable y acaba pasando algo que fue muy mediático,
+01:33:42.580|Entrevistador|extremadamente mediático y te preguntaré exactamente si hasta qué punto fue perjudicial para la zona colindante
+01:33:49.140|Entrevistador|Y todo eso. Hemos hablado de las centrales de fisión, pero hace unos meses, públicamente, para el público mainstream, saltó la noticia de que se había conseguido algo de energía con la fusión.
+01:34:05.540|Entrevistador|No la fisión, sino con la fusión, que al final es como funcionan las estrellas. El propio Sol funciona por fusión y no por fisión.
+01:34:11.040|Entrevistador|Que es en vez de separar, unir
+01:34:12.800|Entrevistador|Correcto
+01:34:17.020|Entrevistador|Potente
+01:34:18.540|Entrevistador|Y que es como la energía del futuro
+01:34:19.940|Entrevistador|Yo te pregunto a ti, ¿esto es así?
+01:34:22.280|Entrevistador|¿Realmente la fusión nuclear
+01:34:24.880|Entrevistador|Es el futuro de la humanidad?
+01:34:26.620|Entrevistador|Una energía limpia casi absolutamente
+01:34:29.040|Entrevistador|¿Hay un poco de exageración?
+01:34:31.720|Entrevistador|¿A qué nivel estamos de conseguirlo?
+01:34:34.580|Operador Nuclear|Vamos a hablar un poco de qué es la fusión
+01:34:36.020|Operador Nuclear|Hemos dicho que la fusión es romper núcleos
+01:34:38.300|Operador Nuclear|Pesados, uranio, plutonio
+01:34:40.380|Operador Nuclear|esencialmente pero la fusión es lo contrario fusionar unir vale pero aquí
+01:34:45.840|Operador Nuclear|podríamos unir núcleos muy pesados sí pero la cantidad de energía que
+01:34:50.220|Operador Nuclear|necesitaríamos sería descomunal entonces nos vamos a lo más sencillo que lo que
+01:34:54.000|Operador Nuclear|hacen las estrellas fusionar hidrógeno vale que son elementos muy ligeros
+01:35:02.760|Operador Nuclear|y el tritio que son los dos uno de ellos es radiactivo el tritio es es radiactivo
+01:35:07.280|Operador Nuclear|bueno pues porque porque es más sencillo fusionar deuterio y tritio que hidrógeno
+01:35:12.640|Operador Nuclear|hidrógeno vale que el propio que es el hidrógeno con solo protón dentro bueno
+01:35:18.100|Operador Nuclear|esa es la fusión unirlo cuál es el problema que tenemos que para conseguir
+01:35:23.700|Operador Nuclear|la fusión necesitamos tener las condiciones del sol y el sol tiene una
+01:35:28.520|Operador Nuclear|temperatura elevadísima tiene en torno a 15 millones de grados celsius 15
+01:35:33.120|Operador Nuclear|millones es mucha temperatura pero el sol tiene otra característica que no
+01:35:37.160|Operador Nuclear|tenemos en la tierra que es la gravedad eso tiene una masa enorme y al tener una
+01:35:40.940|Operador Nuclear|gravedad tan grande la presión que hay dentro es enorme también esa presión
+01:35:46.100|Operador Nuclear|unida a esa temperatura hace que los núcleos estén muy apretados entre sí con
+01:35:50.160|Operador Nuclear|lo cual es muy fácil que se acaben juntando y a juntarse que producen helio
+01:35:54.860|Operador Nuclear|por eso el sol también se le llama helios y el el helio es el siguiente
+01:36:00.840|Operador Nuclear|elemento de la tabla periódica y es un gas noble que significa que es noble que
+01:36:06.860|Operador Nuclear|que no se asocia con otros elementos, además no es radiactivo,
+01:36:11.420|Operador Nuclear|y el Sol emite helio constantemente, porque en el Sol se está produciendo helio.
+01:36:16.640|Operador Nuclear|Vamos a intentar reproducir eso.
+01:36:18.180|Operador Nuclear|¿Qué ventajas tiene eso?
+01:36:19.100|Operador Nuclear|Ya lo sabemos, el Sol produce una cantidad enorme de energía, mucha luz,
+01:36:23.540|Operador Nuclear|y eso podríamos utilizarlo para calentar agua y mover una turbina.
+01:36:27.160|Operador Nuclear|Al final moverían una turbina también con vapor.
+01:36:29.360|Entrevistador|Con muy pocos residuos.
+01:36:31.040|Operador Nuclear|Es que el residuo es el helio, y el helio es un gas que...
+01:36:34.380|Operador Nuclear|No hay problema.
+01:36:34.860|Operador Nuclear|No hay problema, lo podemos emitir tranquilamente.
+01:36:36.860|Operador Nuclear|Y además necesitamos poca cantidad de material fusible también.
+01:36:40.820|Operador Nuclear|Vale.
+01:36:41.300|Operador Nuclear|Suena fantástico esto.
+01:36:42.580|Operador Nuclear|Suena fantástico.
+01:36:43.160|Operador Nuclear|Por favor, vamos ya.
+01:36:44.120|Operador Nuclear|Suena muy bien.
+01:36:44.720|Operador Nuclear|Además, hidrógeno tenemos.
+01:36:46.520|Operador Nuclear|El deuterio lo tenemos con relativa abundancia.
+01:36:50.300|Operador Nuclear|Es un isotopo del hidrógeno que está en el agua del mar
+01:36:53.340|Operador Nuclear|y lo podemos sacar fácilmente separando las moléculas del agua.
+01:36:57.660|Operador Nuclear|Pero el tritio es más complicado.
+01:37:00.680|Operador Nuclear|Necesitamos litio.
+01:37:01.460|Operador Nuclear|Bueno, eso es un tema un poquito más complejo,
+01:37:03.220|Operador Nuclear|pero también se puede conseguir.
+01:37:04.260|Operador Nuclear|y los residuos, ya hemos dicho, que no son nada peligrosos.
+01:37:07.840|Operador Nuclear|Es decir, material prácticamente inagotable a escala humana,
+01:37:11.140|Operador Nuclear|es decir, dentro de miles de años vamos a tener sin ningún problema,
+01:37:14.560|Operador Nuclear|sin generar residuos radiactivos.
+01:37:16.640|Operador Nuclear|Todo suena muy bien.
+01:37:18.060|Operador Nuclear|¿Cómo conseguimos las condiciones de sol si no tenemos la presión que tiene el sol?
+01:37:22.620|Operador Nuclear|Con más temperatura.
+01:36:41.300|Entrevistador|Suena fantástico esto.
+01:36:42.580|Entrevistador|Suena fantástico.
+01:36:43.160|Entrevistador|Por favor, vamos ya.
+01:37:24.620|Operador Nuclear|Al final la temperatura, sabes que no es, en realidad, ¿qué es la temperatura?
+01:37:29.040|Operador Nuclear|La temperatura, si lo miramos microscópicamente,
+01:37:31.920|Operador Nuclear|es la energía cinética en la que se mueven las partículas
+01:37:34.500|Operador Nuclear|cuanto más temperatura tienen
+01:37:36.620|Operador Nuclear|más rápido se mueven
+01:37:37.640|Operador Nuclear|y de tal forma que el cero absoluto
+01:37:40.000|Operador Nuclear|273 y pico bajo cero
+01:37:42.160|Operador Nuclear|eso significa que las partículas no se mueven
+01:37:44.560|Operador Nuclear|vale, entonces necesitamos
+01:37:46.420|Operador Nuclear|que se muevan mucho más, ¿cuánto más?
+01:37:48.140|Operador Nuclear|10 veces más que en el sol
+01:37:49.100|Operador Nuclear|150 millones de grados celsius
+01:37:51.300|Operador Nuclear|vale, ¿cómo conseguimos
+01:37:54.420|Operador Nuclear|150? ¿se puede conseguir esas temperaturas?
+01:37:56.740|Operador Nuclear|sí, se pueden conseguir, el problema es
+01:37:58.240|Operador Nuclear|¿qué material es capaz de resistir
+01:38:00.060|Operador Nuclear|esa temperatura sin fundirse.
+01:38:03.300|Operador Nuclear|Claro.
+01:38:05.000|Operador Nuclear|Entonces, lo que se ideó fue crear unos reactores
+01:38:09.220|Operador Nuclear|en los que el material no toca las paredes,
+01:38:12.160|Operador Nuclear|el material fusible no toca las paredes.
+01:38:15.400|Operador Nuclear|¿Y cómo hacemos que no toque las paredes?
+01:38:17.360|Operador Nuclear|Primero, lo ionizamos, lo convertimos en iones,
+01:38:19.820|Operador Nuclear|le quitamos electrones para que tenga carga eléctrica
+01:38:22.580|Operador Nuclear|y con campos magnéticos podemos manejar cargas eléctricas.
+01:38:26.920|Operador Nuclear|Entonces, mediante electroimanes muy potentes,
+01:38:29.020|Operador Nuclear|confinamos dentro de lo que es
+01:38:31.280|Operador Nuclear|el reactor, en este caso no es una vasija
+01:38:33.500|Operador Nuclear|cilíndrica como una central nuclear
+01:38:35.360|Operador Nuclear|sino que es una forma toroidal como un donut
+01:38:37.200|Operador Nuclear|hueco
+01:38:37.960|Operador Nuclear|y los electroimanes
+01:38:41.220|Operador Nuclear|mantienen esa sustancia dentro
+01:38:43.300|Operador Nuclear|esa sustancia es un estado de la materia
+01:38:45.340|Operador Nuclear|que se llama plasma
+01:38:46.140|Operador Nuclear|¿sabes que en el colegio estudiábamos
+01:38:49.400|Operador Nuclear|sólido, líquido, gaseoso?
+01:38:51.920|Operador Nuclear|bueno, pues hay otro que es plasma
+01:38:52.880|Operador Nuclear|el plasma es un gas
+01:38:54.560|Operador Nuclear|que se comporta a veces como un líquido
+01:38:56.400|Operador Nuclear|y que está cargado eléctricamente
+01:38:58.480|Operador Nuclear|Está ionizado. Bueno, pues lo que hay que intentar es conseguir un plasma estable de euterio y de tritio sin que toque las paredes, se refrigera por helio también y que al mismo tiempo consigamos mantenerlo a su contenido.
+01:39:14.980|Operador Nuclear|¿qué pasó hace unos meses?
+01:39:18.580|Operador Nuclear|hay dos formas de conseguir la fusión
+01:39:20.560|Operador Nuclear|una es con este tipo de reactores
+01:39:22.500|Operador Nuclear|que te he comentado, que son los que tienen una aplicación
+01:39:24.240|Operador Nuclear|más práctica porque son reactores grandes
+01:39:25.920|Operador Nuclear|y puedes sacar el calor
+01:39:27.700|Operador Nuclear|esa fusión
+01:39:30.200|Operador Nuclear|también genera neutrones, esos neutrones
+01:39:31.980|Operador Nuclear|los puedes utilizar para calentar cosas
+01:39:33.740|Operador Nuclear|pero hay otra forma
+01:39:35.740|Operador Nuclear|que es el confinamiento magnético
+01:39:38.200|Operador Nuclear|que te he comentado, pero también está el confinamiento
+01:39:40.200|Operador Nuclear|inercial, esa es otra línea
+01:39:42.160|Operador Nuclear|de investigación en la que tú
+01:39:44.020|Operador Nuclear|creas una pequeña partículita de unas
+01:39:46.160|Operador Nuclear|micras o unos milímetros
+01:39:47.400|Operador Nuclear|en el que está el deuterio y el tritio
+01:39:49.940|Operador Nuclear|y concentras unos láseres
+01:39:51.740|Operador Nuclear|con una potencia enorme
+01:39:53.360|Operador Nuclear|para conseguir esos 150 millones
+01:39:55.980|Operador Nuclear|de grados
+01:39:57.020|Operador Nuclear|y consiguieron
+01:40:00.120|Operador Nuclear|la fusión pero al mismo tiempo
+01:40:02.320|Operador Nuclear|de la energía
+01:40:04.040|Operador Nuclear|que recibía esa bolita emitió
+01:40:06.180|Operador Nuclear|más energía de la que había recibido
+01:40:08.000|Operador Nuclear|pero claro, no contaban
+01:40:10.160|Operador Nuclear|con toda la energía que se había
+01:40:12.360|Operador Nuclear|para producir esos láseres es decir si hacemos el balance completo pierdes energía pierdes energía
+01:40:12.360|Entrevistador|para producir esos láseres es decir si hacemos el balance completo pierdes energía pierdes energía
+01:40:18.040|Operador Nuclear|y además extraer el calor de esa bolita tan pequeña es complicadísimo entonces como experimento
+01:40:23.760|Operador Nuclear|científico es muy interesante como aplicación práctica yo creo que no la tiene y la mayoría
+01:40:28.680|Operador Nuclear|de los científicos creen que la cuando consigamos ahí no va a ir por ahí va a ir más por reactores
+01:40:34.200|Operador Nuclear|grandes en los que hay un plasma que está confinado dentro de un campo la semana pasada
+01:40:38.640|Entrevistador|en Japón se inició las pruebas con un reactor de fusión, el JTSA6 o algo así. ¿Qué es eso? ¿Lo que has dicho primero?
+01:40:48.160|Entrevistador|Sí, sí, sí. Es un reactor torridal, como te he comentado, un donut. Y Tomacac se llama el tipo de reactor, es un nombre ruso.
+01:40:59.060|Operador Nuclear|Fueron los rusos los que lo inventaron. Y este es uno de los primeros que está consiguiendo crear un plasma y que el plasma tenga cierta estabilidad.
+01:41:06.880|Operador Nuclear|El problema del mantener el plasma...
+01:41:08.480|Operador Nuclear|O sea, ¿ya funciona?
+01:41:09.700|Operador Nuclear|No, pero no ha creado fusión todavía.
+01:41:11.580|Entrevistador|Aún no ha creado fusión.
+01:41:12.640|Operador Nuclear|Lo que ha hecho ha sido crear un plasma y que el plasma esté confinado.
+01:41:17.800|Operador Nuclear|Cuando estos reactores hagan fusión, no nos engañemos, son reactores experimentales.
+01:41:22.900|Operador Nuclear|Van a crear fusión durante milésimas de segundo o segundos.
+01:41:26.940|Operador Nuclear|El ITER no se espera que funcione ni siquiera horas seguidas.
+01:41:31.240|Operador Nuclear|Va a funcionar minutos.
+01:41:32.260|Operador Nuclear|y va a servir para desarrollar los siguientes
+01:41:35.240|Operador Nuclear|reactores ya que serán experimentales
+01:41:37.100|Operador Nuclear|ya para producir reactores
+01:41:39.080|Operador Nuclear|de demostración que se utilizarán para ser replicados
+01:41:41.360|Operador Nuclear|si funcionan bien. O sea, este
+01:41:42.840|Entrevistador|no va a ser un reactor que con los años
+01:41:45.360|Entrevistador|va a acabar siendo un reactor que no es de energía.
+01:41:47.580|Operador Nuclear|No, pero el que están construyendo
+01:41:49.360|Operador Nuclear|en Francia, que es el ITER, que es el más grande
+01:41:51.720|Operador Nuclear|del mundo, tampoco va a servir
+01:41:53.180|Operador Nuclear|para funcionar. No tiene una turbina asociada.
+01:41:55.640|Operador Nuclear|Es un reactor experimental.
+01:41:59.200|Operador Nuclear|Esa es la pregunta del millón.
+01:42:00.860|Operador Nuclear|¿Tú lo ves factible?
+01:42:01.800|Operador Nuclear|Yo lo veo factible, sí.
+01:42:02.820|Operador Nuclear|No es ciencia ficción.
+01:42:03.780|Operador Nuclear|No lo considero ciencia ficción.
+01:42:05.580|Operador Nuclear|A ver, yo hablo por lo que me explican los que trabajan en el ITER, claro.
+01:42:08.520|Operador Nuclear|Yo no soy experto en fusión nuclear, yo conozco la fisión, pero no trabajo con fusión nuclear.
+01:42:14.180|Operador Nuclear|Pero lo que hago, lógicamente, es asesorarme y hablar con científicos y con ingenieros que trabajan en fusión nuclear.
+01:42:19.220|Operador Nuclear|De hecho, en mi segundo libro tengo una entrevista con un español que trabaja en fusión nuclear en el MIT,
+01:42:25.780|Operador Nuclear|en el Instituto Tecnológico de Massachusetts, precisamente en simulaciones de plasma.
+01:42:29.880|Operador Nuclear|Hace simulaciones por ordenador para ver la evolución de los plasmas. Es un español que salió en la lista Forbes de los 30 más destacados por debajo de los 30.
+01:42:42.180|Entrevistador|Bueno, yo no me fío mucho de las listas Forbes, pero en su caso sí.
+01:42:45.240|Entrevistador|Este chaval es un crack.
+01:42:46.240|Entrevistador|En su caso sí.
+01:42:47.060|Entrevistador|Sí, sí, sí.
+01:42:47.460|Entrevistador|Pero luego hay otras listas que no tanto.
+01:42:49.100|Entrevistador|bueno pues realmente se está trabajando se está trabajando en eso y los especialistas en ello
+01:42:45.240|Operador Nuclear|Este chaval es un crack.
+01:42:46.240|Operador Nuclear|En su caso sí.
+01:42:57.480|Operador Nuclear|creen que en 15 20 30 años podríamos conseguir la fusión nuclear y ya empezará a aplicarlo en
+01:43:04.860|Operador Nuclear|producir centrales nucleares y construir centrales nucleares de fusión pero no sabemos y como no
+01:43:11.460|Operador Nuclear|sabemos si lo vamos a conseguir no podemos venderlo todo eso hay que seguir trabajando con lo que
+01:43:15.000|Operador Nuclear|tenemos lo mejor que tiene seguramente esto es que es una energía casi infinita y que no da residuos
+01:43:22.000|Entrevistador|vamos al tema de los residuos el gran uno de los grandes miedos de lo nuclear el residuo para
+01:43:28.440|Entrevistador|empezar te lo comentaba antes de empezar no que yo no sé ni cómo ni cómo imaginarme los porque
+01:43:33.480|Entrevistador|la imagen que tengo es muy caricaturesca es decir es el típico bidón de un líquido muy con mucho
+01:43:40.580|Entrevistador|color, brillante, verde.
+01:43:43.120|Entrevistador|Sí, fosforitos. Del color que sea, pero
+01:43:44.540|Entrevistador|fosforito. Y que eso
+01:43:43.120|Operador Nuclear|Sí, fosforitos. Del color que sea, pero
+01:43:46.540|Entrevistador|es, vamos, lo peor que existe en el mundo.
+01:43:48.440|Entrevistador|¿Cómo es realmente un residuo nuclear?
+01:43:52.640|Operador Nuclear|Como te he comentado que el combustible nuclear
+01:43:54.300|Operador Nuclear|son unas varillas y dentro de las varillas
+01:43:56.380|Operador Nuclear|están las pastillas. Pues el combustible
+01:43:58.200|Operador Nuclear|usado... ¿No es líquido? No, no.
+01:44:00.520|Operador Nuclear|Es un sólido cerámico.
+01:44:02.740|Operador Nuclear|Lo que pasa es que en esas pastillas
+01:44:04.560|Operador Nuclear|en lugar de haber óxido de uranio
+01:44:06.560|Operador Nuclear|solo, están casi todos los elementos
+01:44:08.360|Operador Nuclear|de la tabla periódica y muchos de ellos son
+01:44:10.200|Operador Nuclear|radioactivos, la mayoría de ellos son radioactivos, pero están
+01:44:12.300|Operador Nuclear|dentro de esas varillas
+01:44:13.360|Operador Nuclear|y dentro de esas pastillas, es decir, que si
+01:44:16.260|Operador Nuclear|rompiéramos las varillas, veríamos que están las pastillas
+01:44:18.520|Operador Nuclear|¿Eso se crea cada día?
+01:44:21.280|Operador Nuclear|Bueno, eso está
+01:44:22.080|Operador Nuclear|cuando tú haces una carga de combustible
+01:44:24.280|Operador Nuclear|en un reactor, en cada recarga
+01:44:26.120|Operador Nuclear|las centrales nucleares funcionan
+01:44:28.000|Operador Nuclear|habitualmente en periodos de año y medio
+01:44:29.940|Operador Nuclear|es lo habitual, 18 meses seguidos funcionando
+01:44:32.140|Operador Nuclear|después de 18 meses seguidos, paras
+01:44:34.280|Operador Nuclear|en las CO2, ahora mismo estamos
+01:44:36.000|Operador Nuclear|de parada de recarga, y lo que haces
+01:44:38.080|Operador Nuclear|es sustituir una tercera parte de los elementos combustibles y lo que tú quitas es el residuo
+01:44:42.640|Entrevistador|ese es el residuo es un elemento es un elemento que te comentaba que tenía cuatro metros de altura
+01:44:42.640|Operador Nuclear|ese es el residuo es un elemento es un elemento que te comentaba que tenía cuatro metros de altura
+01:44:46.840|Operador Nuclear|un palmo por un palmo de base y que tiene 17 x 17 varillas esa estructura es un elemento combustible
+01:44:53.140|Operador Nuclear|en una recarga sustituimos unos unos 60 aproximadamente esos son los residuos que
+01:44:58.720|Operador Nuclear|generamos en un año y medio 60 elementos de 20 x 20 y 4 metros de altura que ha producido energía
+01:45:06.160|Operador Nuclear|para unos 2 millones de hogares durante un año y medio.
+01:45:10.420|Operador Nuclear|Eso, inicialmente lo que hace es que
+01:45:12.160|Operador Nuclear|lo extraemos y lo almacenamos en unas piscinas.
+01:45:16.280|Operador Nuclear|En unas piscinas que están a mucha profundidad.
+01:45:18.720|Operador Nuclear|Es decir, que tenemos un blindaje
+01:45:20.420|Operador Nuclear|de agua entre el elemento, la parte superior
+01:45:22.400|Operador Nuclear|del elemento y la superficie
+01:45:24.120|Operador Nuclear|de al menos 7 metros. ¿Porque eso es muy radioactivo?
+01:45:26.900|Entrevistador|Eso es muy radioactivo. O sea, realmente
+01:45:28.180|Entrevistador|es un elemento peligroso. Sí, si tú estuvieras
+01:45:30.460|Operador Nuclear|sin blindaje al lado de él,
+01:45:32.400|Operador Nuclear|tendrías dosis altísimas
+01:45:33.980|Operador Nuclear|y morirías probablemente en horas.
+01:45:36.160|Operador Nuclear|Es una dosis altísima. Pero tenemos la suerte de que igual que el agua es barata, sirve para meter ácido bórico, sirve para refrigerar los reactores, sirve para refrigerar el combustible, el agua es un excelente blindaje.
+01:45:50.440|Operador Nuclear|Probablemente el mejor blindaje que conocemos contra la radiación es el agua. Porque igual que va reteniendo los neutrones, también va reteniendo el resto de radiación que emite los rayos X y los rayos gamma, los va reteniendo el agua.
+01:46:05.540|Operador Nuclear|El agua, cada 7 centímetros de agua
+01:46:08.340|Operador Nuclear|Se reduce la dosis reactiva a la mitad
+01:46:10.100|Operador Nuclear|Con lo cual, te puedes hacer una idea
+01:46:14.240|Operador Nuclear|De que con 7 metros de agua
+01:46:15.800|Operador Nuclear|Si cada 7 centímetros lo hemos reducido a la mitad
+01:46:18.420|Operador Nuclear|En 7 metros
+01:46:20.380|Operador Nuclear|No queda nada
+01:46:23.020|Operador Nuclear|De hecho, está calculado que tú podías estar
+01:46:26.640|Operador Nuclear|En una piscina de combustible
+01:46:28.020|Operador Nuclear|Sentado en el borde de la piscina
+01:46:29.960|Operador Nuclear|O encima de ella si quieres, encima del agua
+01:46:31.940|Operador Nuclear|Durante todo el año
+01:46:33.660|Operador Nuclear|Y no llegarías al límite de dosis anual
+01:46:35.460|Operador Nuclear|¿Podrías nadar en esa piscina?
+01:46:37.500|Entrevistador|Podrías nadar en esa piscina
+01:46:38.620|Entrevistador|¿Superficialmente podrías nadar?
+01:46:40.280|Entrevistador|Sí, sí, sí
+01:46:41.180|Operador Nuclear|Lo que pasa es que ese agua
+01:46:44.040|Operador Nuclear|Al estar en contacto con los elementos combustibles
+01:46:46.900|Operador Nuclear|Siempre hay una pequeña parte que se contamina
+01:46:48.960|Operador Nuclear|Ese agua es ligeramente radiactiva
+01:46:52.080|Operador Nuclear|Lógicamente no sería conveniente ingerirla
+01:46:54.760|Operador Nuclear|No sería algo para ir de fiesta, ¿no?
+01:46:57.540|Entrevistador|Y que si te bañaras en ese agua
+01:46:57.540|Operador Nuclear|Y que si te bañaras en ese agua
+01:46:59.160|Operador Nuclear|Pues lógicamente tendrías que ducharte luego
+01:47:01.120|Operador Nuclear|Para quitarte
+01:47:01.700|Operador Nuclear|Porque te contaminarías la piel
+01:47:03.440|Operador Nuclear|De hecho tenemos buzos
+01:47:04.980|Operador Nuclear|hay buzos que trabajan en las centrales nucleares
+01:47:07.600|Operador Nuclear|en determinadas maniobras
+01:47:09.120|Operador Nuclear|en esas piscinas entran buzos
+01:47:11.220|Operador Nuclear|no se acercan a los elementos combustibles
+01:47:13.300|Operador Nuclear|están en la parte superficial
+01:47:14.720|Operador Nuclear|pero realizan trabajos
+01:47:16.760|Operador Nuclear|buzos profesionales. Son residuos grandes
+01:47:18.880|Operador Nuclear|no son excesivamente grandes
+01:47:01.700|Entrevistador|Porque te contaminarías la piel
+01:47:18.880|Entrevistador|no son excesivamente grandes
+01:47:21.320|Operador Nuclear|se van acumulando año y medio
+01:47:21.320|Entrevistador|se van acumulando año y medio
+01:47:23.380|Entrevistador|año y medio. ¿Cómo vamos
+01:47:25.400|Entrevistador|despacio? Mira
+01:47:26.600|Operador Nuclear|una vez hice un cálculo de cuál es el
+01:47:29.400|Operador Nuclear|volumen que ocuparían todos esos residuos
+01:47:31.160|Operador Nuclear|si los pusiéramos todos juntos
+01:47:32.940|Operador Nuclear|los de todas las centrales nucleares españolas
+01:47:34.740|Operador Nuclear|A día de hoy, los generados en 40 años de energía nuclear en España, hemos llegado a tener 10 reactores, ahora tenemos 7 operativos, los 7 más potentes, los 3 que han cerrado eran menos potentes, no harían casi ni uno, como lo que tenemos ahora.
+01:47:48.160|Operador Nuclear|Bueno, pues los 10 reactores durante 40 años, el volumen de todos los residuos generados cabrían dentro de un cubo de 13 metros y medio de lado.
+01:47:56.860|Operador Nuclear|13 metros y medio de alto, de fondo
+01:48:00.240|Operador Nuclear|y de ancho, esos son todos los residuos
+01:48:02.460|Operador Nuclear|generados en España en toda la historia de la energía
+01:48:04.460|Operador Nuclear|nuclear, es poco
+01:48:06.220|Operador Nuclear|es muy poco, es como una casa
+01:48:07.920|Operador Nuclear|como una casa mediana o pequeña
+01:48:10.080|Operador Nuclear|bueno, primero
+01:48:12.340|Operador Nuclear|están repartidos en todas las centrales nucleares
+01:48:14.360|Operador Nuclear|inicialmente pasan unos
+01:48:16.160|Operador Nuclear|como mínimo 5 años en esas piscinas
+01:48:18.240|Operador Nuclear|porque es un combustible que está
+01:48:20.200|Operador Nuclear|muy caliente, ¿esas piscinas están en la propia
+01:48:22.280|Entrevistador|central? sí, están ahí en la zona
+01:48:23.720|Entrevistador|está en un edificio anexo, hay algunas centrales
+01:48:23.720|Operador Nuclear|está en un edificio anexo, hay algunas centrales
+01:48:26.120|Operador Nuclear|que lo tienen dentro de su propia cúpula, dentro del edificio de contención,
+01:48:30.480|Operador Nuclear|pero lo habitual, la mayoría de las centrales es que esté fuera.
+01:48:33.680|Operador Nuclear|Y entonces se extraen del edificio de contención, se meten en la piscina,
+01:48:37.760|Operador Nuclear|todas esas maniobras se hacen con 7 metros de blindaje de agua,
+01:48:40.840|Operador Nuclear|yo he realizado ese trabajo muchas veces, y la dosis que recibes es minúscula,
+01:48:45.740|Operador Nuclear|es prácticamente despreciable, porque el agua te hace blindaje.
+01:48:49.460|Operador Nuclear|Y claro, el agua refrigera, tiene ácido bórico porque absorbe neutrones,
+01:48:53.540|Operador Nuclear|también te protege de eso, te protege de radiación
+01:48:55.760|Operador Nuclear|pero al mismo tiempo
+01:48:57.600|Operador Nuclear|tiene una gran ventaja el agua, que es transparente
+01:48:59.280|Operador Nuclear|entonces puedes estar manejando un elemento que está
+01:49:01.320|Operador Nuclear|a 7 metros de profundidad y como el agua es ultra pura
+01:49:03.540|Operador Nuclear|lo ves perfectamente
+01:49:04.820|Operador Nuclear|bueno, las grúas están robotizadas
+01:49:07.460|Operador Nuclear|lógicamente, pero tú puedes estar allí
+01:49:08.980|Operador Nuclear|con tu simple vista puedes ver
+01:49:11.120|Operador Nuclear|lo que está ocurriendo, se almacenan allí
+01:49:11.120|Entrevistador|lo que está ocurriendo, se almacenan allí
+01:49:13.280|Operador Nuclear|durante esos al menos
+01:49:15.120|Operador Nuclear|5 años
+01:49:15.920|Operador Nuclear|pero, ¿qué ocurre? que esas piscinas
+01:49:19.260|Operador Nuclear|se han ido llenando
+01:49:21.240|Operador Nuclear|bueno, hemos funcionado
+01:49:23.340|Operador Nuclear|durante casi 40 años alguna central ella tiene asco al mar azul 1 y 2 ya tienen 40 años asco 1
+01:49:29.500|Operador Nuclear|ya tiene 40 años también y entonces las piscinas han ido llenando cuál es la solución que se ha
+01:49:35.180|Operador Nuclear|optado internacionalmente extraer ese combustible en meterlos en unos contenedores que están blindados
+01:49:41.500|Operador Nuclear|que están en una atmósfera de helio ya no necesitan agua para refrigerarse el contenedor por supuesto
+01:49:48.560|Operador Nuclear|de acero inoxidable, tiene blindaje de plomo
+01:49:50.700|Operador Nuclear|también, y está perfectamente
+01:49:52.340|Operador Nuclear|hermético. Dentro
+01:49:54.560|Operador Nuclear|de un contenedor de esos, por ejemplo, puedes meter
+01:49:56.440|Operador Nuclear|32 elementos combustibles. Es decir,
+01:49:58.520|Operador Nuclear|en una recarga necesitarías dos contenedores.
+01:50:00.240|Operador Nuclear|¿Y podrías estar al lado de este
+01:50:00.240|Entrevistador|¿Y podrías estar al lado de este
+01:50:02.520|Entrevistador|contenedor y no habría nada? Ningún problema, porque
+01:50:04.500|Entrevistador|además de ese blindaje, lo que tienes es
+01:50:04.500|Operador Nuclear|además de ese blindaje, lo que tienes es
+01:50:06.480|Operador Nuclear|un blindaje de hormigón. El hormigón, después del agua,
+01:50:09.180|Operador Nuclear|es la forma mejor que
+01:50:10.540|Operador Nuclear|tenemos de blindarnos de la radiación.
+01:50:12.420|Entrevistador|Las cúpulas suelen ser de hormigón.
+01:50:14.160|Entrevistador|Los ejercicios de hormigón, exactamente.
+01:50:14.160|Operador Nuclear|Los ejercicios de hormigón, exactamente.
+01:50:15.800|Operador Nuclear|Entonces, ¿qué ventaja tienen esos contenedores? Que se refrigeran por circulación natural de aire. Entre lo que es el propio contenedor y el hormigón hay una capa, un hueco, que por ahí pasa aire. Ese aire, lógicamente, no se contamina porque el contenedor te he dicho que es blindado, pero al pasar aire va refrigerándolo.
+01:50:39.080|Operador Nuclear|Y no necesitas ningún tipo de refrigeración forzada, ningún tipo de ventilador, ningún tipo de alimentación eléctrica. Es decir, los dejas en un sitio y ahí se quedan y se van refrigerando solos.
+01:50:48.920|Entrevistador|¿Y dónde suelen estar estos almacenamientos?
+01:50:52.820|Operador Nuclear|Dentro de la propia central nuclear, en una losa de cimentación que es sísmica, que está preparada para resistir un seísmo. El hormigón, aparte de proteger de la radiación, tiene otra ventaja.
+01:51:04.260|Operador Nuclear|Que lo que hace es que está preparado para resistir el impacto de aviones, por ejemplo. De hecho, la parte más delicada de un avión, la que produce más daños en cualquier accidente, es el motor, porque es la parte más pesada. Están diseñados para resistir el impacto de aviones, de pasajeros con estos motores gigantescos y están en las propias centrales nucleares. Ese es el paso intermedio.
+01:51:27.880|Operador Nuclear|Hay un paso final.
+01:51:44.220|Operador Nuclear|¿Eso se ha hecho ya?
+01:51:45.140|Operador Nuclear|Eso está haciéndose. En Finlandia ya está terminando…
+01:51:48.200|Operador Nuclear|Porque aún no llevamos suficientes años como para que esto sea necesario hacerlo, ¿no?
+01:51:48.200|Entrevistador|Porque aún no llevamos suficientes años como para que esto sea necesario hacerlo, ¿no?
+01:51:51.400|Entrevistador|Claro. Finlandia ya ha terminado, está prácticamente ahora terminando de construir su almacén.
+01:51:51.400|Operador Nuclear|Claro. Finlandia ya ha terminado, está prácticamente ahora terminando de construir su almacén.
+01:51:55.380|Operador Nuclear|Está previsto que en 2024 empiece ya a cargar el combustible usado, el residuo, en ese almacén que tiene a 500 metros de profundidad.
+01:52:04.320|Operador Nuclear|Necesitamos una estabilidad geológica de en torno a 10.000 años aproximadamente para que el material ya tenga un nivel de dosis que sería equivalente al uranio natural que habías extraído.
+01:52:15.360|Entrevistador|En sitios como en Japón poco se va a poner.
+01:52:17.340|Entrevistador|Sin embargo, ese lugar ha estado geológicamente estable durante más de mil millones de años. Es un lugar muy estable. Esa es una solución. Y a mí esa es la solución de consenso internacional. Cuando alguien dice no sabemos qué hacer con los residuos reactivos, sí sabemos qué hacer con ellos. El almacenamiento geológico profundo.
+01:52:39.140|Operador Nuclear|Sin riesgo para la población, estamos a 500 metros de profundidad
+01:52:44.420|Operador Nuclear|Es decir, si tú en un contenedor, al lado del contenedor estás seguro
+01:52:46.640|Operador Nuclear|Imagínate 500 metros por encima
+01:52:48.500|Operador Nuclear|Es un material que no puede explotar
+01:52:51.840|Operador Nuclear|Porque el enriquecimiento no siquiera es el 5% de un reactor
+01:52:56.020|Operador Nuclear|Es mucho menos porque lo has ido utilizando
+01:52:58.460|Operador Nuclear|Es decir, no puede explotar
+01:52:59.840|Operador Nuclear|No se puede fundir porque ya no es capaz de alcanzar esas temperaturas para fundirse
+01:53:04.380|Operador Nuclear|No es soluble en el agua porque es un sólido cerámico
+01:53:07.860|Operador Nuclear|Es decir, para que eso se filtrara de alguna manera, tendría que entrar alguien, extraerlo, morir en el intento y al mismo tiempo machacarlo, convertirlo en polvo con un mortero y mezclarlo con agua y diluirlo. Es un poco absurdo todo eso. Esa sería una solución.
+01:53:25.500|Operador Nuclear|Y esa solución es la solución de consenso científico y tecnológico mundial hoy en día. Pero hay una solución alternativa que a mí me gusta mucho más, que es reciclar esos residuos radiactivos.
+01:53:36.980|Operador Nuclear|Porque si solo estamos aprovechando el 5% de la energía de combustible, que es el horario 135, ¿por qué no aprovechamos el resto? Si resulta que eso es radiactivo, eso genera calor durante todo ese tiempo.
+01:53:50.360|Operador Nuclear|¿Por qué no utilizamos el 95% restante como un recurso y multiplicamos por 20 la energía que podemos extraer de combustible? Bueno, eso se lleva trabajando muchos años.
+01:54:01.620|Operador Nuclear|Porque a día de hoy no puede hacerse aún.
+01:54:03.180|Entrevistador|Sí, en día de hoy ya se está haciendo.
+01:54:04.720|Entrevistador|Ya se está haciendo, entonces queda obsoleto el otro.
+01:54:07.880|Operador Nuclear|Bueno, los reactores que tenemos ya los tenemos, vamos a seguir aprovechándolos, pero los residuos podríamos reciclarlos.
+01:54:14.220|Operador Nuclear|Se está haciendo de forma experimental todavía
+01:54:17.220|Operador Nuclear|Pero ya hay un reactor en Rusia
+01:54:18.840|Operador Nuclear|Que ya tiene esa capacidad
+01:54:19.860|Operador Nuclear|Es un reactor de neutrones rápidos
+01:54:21.540|Operador Nuclear|Refrigerado por sodio
+01:54:22.860|Operador Nuclear|O sea, está refrigerado por metal
+01:54:24.060|Operador Nuclear|Es un metal líquido, sodio
+01:54:25.800|Operador Nuclear|Que tiene una potencia del 80%
+01:54:29.620|Operador Nuclear|De los de nuestros reactores
+01:54:30.780|Operador Nuclear|Es decir, 800 megavatios
+01:54:32.120|Operador Nuclear|Una potencia grande
+01:54:34.140|Operador Nuclear|Está funcionando de forma comercial
+01:54:36.160|Operador Nuclear|Desde el año 2016
+01:54:37.240|Operador Nuclear|Y está ya reciclando residuos radiactivos
+01:54:40.700|Operador Nuclear|O sea, eso ya se puede hacer
+01:54:42.260|Operador Nuclear|Rusia tiene un reactor de ese tipo
+01:54:44.160|Operador Nuclear|China tiene otro de menos potencia, pero arrancado el año pasado.
+01:54:48.040|Operador Nuclear|También están experimentando.
+01:54:48.860|Entrevistador|Que funcionan con residuos.
+01:54:49.860|Entrevistador|Que crean residuos a su lado también.
+01:54:51.920|Entrevistador|De menos, de menos.
+01:54:52.940|Entrevistador|Cada vez va a ser menor la...
+01:54:54.520|Entrevistador|Claro.
+01:54:54.520|Operador Nuclear|Claro.
+01:54:54.960|Operador Nuclear|El tema es que los residuos reactivos que generas tienen un periodo de sediointeractivo mucho menor.
+01:54:59.240|Operador Nuclear|Porque ya son productos de fisión.
+01:55:00.960|Operador Nuclear|Ya no son materiales muy pesados, núcleos muy pesados que duran mucho tiempo.
+01:55:05.180|Operador Nuclear|Son reactivos durante mucho tiempo.
+01:55:06.380|Entrevistador|Y se podrían volver a reutilizar.
+01:55:07.720|Entrevistador|Claro.
+01:55:08.280|Operador Nuclear|Entonces, los que generas ahora son productos de fisión que son reactivos durante decenas de años
+01:55:13.440|Operador Nuclear|o como mucho 100, 100 y pico años.
+01:55:15.700|Operador Nuclear|Entonces ya no estamos hablando de miles de años,
+01:55:17.720|Operador Nuclear|sino de decenas o pocos centenares de años.
+01:55:20.240|Entrevistador|Ahora iremos a Fukushima, pero antes has dicho algo,
+01:55:22.760|Entrevistador|lo has repetido varias veces,
+01:55:24.160|Entrevistador|y el hecho de que es imposible que se dé una explosión nuclear en una central.
+01:55:30.620|Entrevistador|Es imposible. ¿Cómo funciona una bomba atómica?
+01:55:33.160|Entrevistador|¿Qué es lo que pasa ahí para que con elementos similares
+01:55:35.900|Entrevistador|ahí sí que haya una explosión que no tan solo es térmica,
+01:55:39.600|Entrevistador|sino que es radiactiva,
+01:55:40.680|Entrevistador|Tiene todos los elementos para hacer el mayor daño posible
+01:55:43.620|Entrevistador|¿Qué diferencias hay?
+01:55:44.620|Operador Nuclear|Vamos a hablar por ejemplo de la bomba de uranio
+01:55:46.340|Operador Nuclear|Que es la primera que se desarrolló
+01:55:48.160|Operador Nuclear|Se desarrolló conjuntamente uranio y plutonio
+01:55:50.080|Operador Nuclear|Pero bueno, como estamos hablando de uranio
+01:55:51.640|Operador Nuclear|En los reactores nucleares
+01:55:52.760|Operador Nuclear|Vamos a hablar esencialmente de uranio
+01:55:54.760|Operador Nuclear|Te he dicho que teníamos dos tipos de isótopos
+01:55:58.540|Operador Nuclear|El uranio 235
+01:56:00.000|Operador Nuclear|El 238
+01:56:01.060|Operador Nuclear|Que en una bomba atómica necesitas una proporción
+01:56:03.260|Operador Nuclear|Mayor del 90% de uranio 235
+01:56:06.280|Operador Nuclear|¿Qué pasa si no tuvieras esa proporción?
+01:56:08.660|Operador Nuclear|Y quisieras construir una bomba atómica
+01:56:09.940|Operador Nuclear|Dice, mira, yo tengo un enriquecimiento del 70% y quiero construir una bomba atómica.
+01:56:15.060|Operador Nuclear|Pues lo que produciría serían una serie de fisiones, una reacción en cadena,
+01:56:18.760|Operador Nuclear|pero llegaría un momento en que los neutrones no encontrarían suficientes núcleos de uranio 235
+01:56:23.660|Operador Nuclear|y acabarían fugándose.
+01:56:25.880|Operador Nuclear|Es decir, se derretiría, se calentaría mucho,
+01:56:30.180|Operador Nuclear|habría emisión de material reactivo en la zona donde se ha producido.
+01:56:33.120|Operador Nuclear|Pero no habría la explosión.
+01:56:34.240|Operador Nuclear|No habría una explosión nuclear.
+01:56:35.380|Operador Nuclear|vale se produciría una especie de accidente nuclear claro limitado porque además la cantidad
+01:56:41.740|Operador Nuclear|de material visible que tiene una bomba es muy pequeña para que tengas una idea la bomba de
+01:56:46.840|Operador Nuclear|hiroshima tenía 54 kilos de uranio 54 kilos tiene cuenta lo denso que el uranio es con una pelota de
+01:56:53.480|Operador Nuclear|baloncesto más o menos vale chernóbil tenía 190 toneladas de uranio 190 mil kilos vale vale por
+01:57:02.560|Operador Nuclear|Por eso que cuando dicen, ¿ha explotado? No, no ha explotado.
+01:57:04.600|Operador Nuclear|Si hubiera explotado, no estaría allí la central.
+01:57:07.340|Operador Nuclear|La explosión sería kilométrica.
+01:56:33.120|Entrevistador|Pero no habría la explosión.
+01:56:34.240|Entrevistador|No habría una explosión nuclear.
+01:57:07.340|Entrevistador|La explosión sería kilométrica.
+01:57:09.520|Entrevistador|Bestial, no puede explotar.
+01:57:11.540|Operador Nuclear|Pero no necesitas tanta cantidad para una homotómica.
+01:57:14.600|Operador Nuclear|Con 50 y tantos kilos ya tienes suficiente.
+01:57:16.860|Operador Nuclear|Estás hablando de algo que es como un balón.
+01:57:18.240|Operador Nuclear|Como un balón, sí. Más grande o más pequeño, como un balón.
+01:57:21.100|Operador Nuclear|¿Qué pasa? Que si tienes más del 90% de uranio y 235,
+01:57:25.040|Operador Nuclear|cuando se produce una fisión, se producen neutrones.
+01:57:29.060|Operador Nuclear|Y esos neutrones, casi todo lo que se van a encontrar a su alrededor,
+01:57:31.880|Operador Nuclear|es una 935, con lo cual
+01:57:34.260|Operador Nuclear|encuentran dianas rápidamente
+01:57:35.800|Operador Nuclear|o sea, encuentran dianas enseguida
+01:57:37.280|Operador Nuclear|y entonces, como están todas muy cerca
+01:57:40.180|Operador Nuclear|y todo muy contenido
+01:57:41.260|Operador Nuclear|se produce una reacción en cadena
+01:57:43.900|Operador Nuclear|descontrolada, no hay ningún tipo
+01:57:45.800|Operador Nuclear|de material que refrigere
+01:57:47.560|Operador Nuclear|no hay nada que controle la reacción, no hay barras de control
+01:57:50.040|Operador Nuclear|por lo tanto es totalmente descontrolado
+01:57:52.160|Operador Nuclear|es lo que te interesa, una bomba atómica
+01:57:53.480|Operador Nuclear|una reacción en cadena descontrolada
+01:57:55.900|Operador Nuclear|es una bomba atómica
+01:57:57.520|Operador Nuclear|pero cuando se lanza, una pregunta que yo siempre he tenido
+01:57:59.820|Entrevistador|es cuando la lanzan desde un avión
+01:58:01.280|Entrevistador|la han activado arriba
+01:58:03.580|Entrevistador|y han calculado cuándo tardará para que explote
+01:58:05.920|Entrevistador|¿es el impacto con el suelo el que
+01:58:07.660|Entrevistador|provoca la explosión? ¿dónde está
+01:58:09.760|Entrevistador|el detonador? bueno, primero tengo que decirte
+01:58:11.380|Operador Nuclear|no soy especialista en bombas atómicas porque
+01:58:13.360|Operador Nuclear|no las he estudiado
+01:58:14.600|Operador Nuclear|lo que puedo saber es un poco
+01:58:17.440|Operador Nuclear|bueno, por curiosidad
+01:58:20.020|Operador Nuclear|científica, porque bueno
+01:58:21.500|Operador Nuclear|lógicamente algo te informas porque te interesa
+01:58:23.240|Operador Nuclear|los vínculos que hay entre una tecnología y la otra
+01:58:25.580|Operador Nuclear|pero no tengo un conocimiento
+01:58:27.680|Operador Nuclear|profundo de cómo funcionan, pero básicamente
+01:58:29.520|Operador Nuclear|lo que haces en el caso de las bombas atómicas de fisión es producir, separar, habrá sido la
+01:58:37.240|Operador Nuclear|expresión masa crítica. Bueno, pues la masa crítica es la cantidad necesaria para que se
+01:58:14.600|Entrevistador|lo que puedo saber es un poco
+01:58:41.540|Operador Nuclear|produzca una reacción en cadena descontrolada. No solo es la proporción de uranio 135, sino la
+01:58:47.760|Operador Nuclear|cantidad de uranio que tienes metido ahí. Lo que hacen es separar la masa crítica en dos trozos,
+01:58:53.500|Operador Nuclear|de tal manera que ninguna de ellas es masa crítica, con lo cual no puede producirse la
+01:58:59.300|Operador Nuclear|reacción en cadena. Sí se producen fisiones
+01:59:01.360|Operador Nuclear|espontáneas, pero enseguida se
+01:59:03.280|Operador Nuclear|detendría. ¿Qué les falta? Cuando
+01:59:04.920|Operador Nuclear|te interesa unirlas, te interesa
+01:59:07.480|Operador Nuclear|producir las explosiones cuando las unes.
+01:59:09.480|Operador Nuclear|¿Cómo se hace eso? Con un explosivo químico
+01:59:11.400|Operador Nuclear|normal, que impulse una
+01:59:13.280|Operador Nuclear|contra la otra, una
+01:59:15.440|Operador Nuclear|especie de bayoneta, perdón,
+01:59:17.220|Operador Nuclear|de espoleta. Lo que hace es
+01:59:18.800|Operador Nuclear|disparar una contra la otra
+01:59:21.200|Operador Nuclear|para que se unan y entonces ya formen la
+01:59:23.200|Operador Nuclear|masa crítica. Lo puedes hacer con
+01:59:25.200|Operador Nuclear|un temporizador o lo puedes hacer con un
+01:59:27.080|Operador Nuclear|mecanismo a distancia. Básicamente
+01:59:29.120|Operador Nuclear|Yo creo que en el caso de estas bombas atómicas lo hacen con una especie de temporizador en las primeras bombas atómicas, pero hoy en día seguramente será bastante más sofisticado. También puede ser de plutonio porque es todo muy similar, simplemente que es otro elemento de la tabla periódica, que se produce en reactores como el de Chernóbil, que comentábamos antes, porque precisamente el plutonio no es un elemento químico natural.
+01:59:52.660|Operador Nuclear|es decir, prácticamente no se puede encontrar en la naturaleza, si hay serían trazas, no hay minas de plutonio, siempre se producen reactores nucleares.
+02:00:02.120|Operador Nuclear|De hecho, parte de las reacciones que producimos en los reactores normales es plutonio también que se genera, pequeña parte que se genera también se fisiona y produce calor.
+02:00:12.280|Entrevistador|Tú estás aquí, como has dicho al principio, por Fukushima, si no seguramente no serías divulgador, a lo mejor te hubieras quedado en las que no hubieras tenido esta parte mediática.
+02:00:21.420|Entrevistador|Vamos a ver qué pasó en Fukushima. Chernobyl nos queda lejos ya, también es cierto lo que tú decías. No es soviética, poco protocolo, no estaban preparados para ello, por lo que veo se la jugaron mucho. Fukushima, Japón, potencia mundial, país que tiene fama por sus buenos protocolos, por su cuidado con todas las infraestructuras, tecnología punta.
+02:00:42.060|Entrevistador|¿Qué pasó en Fukushima para que en el 2011 tuvieran un accidente tan grande? Y que ahora me contarás las consecuencias reales que tuvo, más allá de las habladurías. ¿Qué pasó? ¿Qué falló? ¿Cómo es posible que en 2011 sucediera algo así?
+02:01:00.200|Entrevistador|Sí. En 2011, el 11 de marzo de 2011, se produjo un seísmo, uno de los mayores seísmos registrados de la historia, 9,2 de potencia.
+02:01:13.680|Operador Nuclear|Estamos hablando de que Japón es un país preparado para seísmos y ese seísmo causó graves daños en toda la estructura, primero en viviendas, carreteras, pero también cayó toda la red eléctrica de Japón.
+02:01:28.520|Operador Nuclear|Las centrales nucleares de Japón actúan automáticamente ante un seísmo, paran automáticamente. En otros países tenemos otra serie de protocolos, por ejemplo en España, estamos preparados también para seísmos, pero nosotros pararíamos manualmente el reactor.
+02:01:42.600|Operador Nuclear|Ellos, como tienen muchos seísmos, en caso de seísmos no se la juegan y directamente paran
+02:01:46.820|Operador Nuclear|Pararon todas las centrales nucleares japonesas por ese seísmo, incluida Fukushima
+02:01:52.900|Operador Nuclear|Y Fukushima resistió perfectamente ese seísmo que era incluso mayor del que tenían previsto cuando diseñaron la central
+02:01:59.340|Operador Nuclear|Es decir, todas las centrales nucleares de Japón resistieron perfectamente uno de los mayores seísmos registrados de la historia
+02:02:05.720|Operador Nuclear|Con lo cual dicen mucho a favor también del diseño de esos reactores
+02:02:09.420|Operador Nuclear|¿Pero qué ocurrió? Que cuando pararon los reactores, como te decía, tienen calor residual porque son elementos radiactivos, están muy calientes y necesitan refrigerarse durante un tiempo. ¿Qué es lo que ocurre? Que como no tienes la red eléctrica para alimentar desde el exterior, arrancan los generadores diésel de emergencia, son motores de barco enormes que tienen un generador eléctrico y proporcionan energía eléctrica para las bombas que refrigeran el reactor.
+02:02:35.960|Operador Nuclear|Arrancaron los generales diésel de emergencia
+02:02:38.740|Operador Nuclear|Y empezaron a refrigerar
+02:02:39.700|Operador Nuclear|Pero ¿qué pasó?
+02:02:40.440|Operador Nuclear|Que vino un tsunami enorme
+02:02:42.760|Operador Nuclear|De en torno a 13 metros de altura
+02:02:45.040|Operador Nuclear|La central estaba preparada para tsunamis
+02:02:47.280|Operador Nuclear|Pero estaba preparada para tsunamis
+02:02:49.260|Operador Nuclear|De hasta 6 metros de altura
+02:02:50.740|Operador Nuclear|Y eso sobrepasó
+02:02:52.460|Operador Nuclear|Se inundaron los generales diésel de emergencia
+02:02:54.720|Operador Nuclear|Y el agua es conductora
+02:02:57.040|Operador Nuclear|El agua es mineralizada
+02:02:59.440|Operador Nuclear|Pero el agua del mar sí es muy conductora
+02:03:01.460|Operador Nuclear|Porque tiene muchos minerales
+02:03:02.480|Operador Nuclear|Y entonces se produjeron cortocircuitos
+02:03:04.640|Operador Nuclear|y al final acabaron fallando en su general y es el de emergencia con lo cual la central se quedó sin alimentación eléctrica entonces el combustible se quedó sin refrigeración y empezó a calentarse y como empezó a calentarse empezó a fundirse y en el momento que empezó a fundirse se empezó a generar hidrógeno y ese hidrógeno empezó a explotar y entonces esos edificios de contención que eran edificios de contención no como lo que no tenía Chernóbil ellos si tenían edificios de contención eran más antiguos que lo que tenemos en España
+02:03:34.640|Operador Nuclear|con menor capacidad de resistencia, llegó un momento que no resistieron.
+02:03:39.760|Operador Nuclear|Y entonces se produjeron esas explosiones que se ven en las imágenes.
+02:03:43.620|Operador Nuclear|Esas explosiones son explosiones químicas de hidrógeno.
+02:03:46.180|Operador Nuclear|Así como en Chernóbil fueron de vapor de agua, en este caso son de hidrógeno.
+02:03:50.760|Entrevistador|Llegaron a reventar la contención.
+02:03:52.480|Operador Nuclear|Llegaron a reventar la contención.
+02:03:53.980|Operador Nuclear|Y claro, se produjo emisión de material reactivo.
+02:03:56.780|Operador Nuclear|Pero como no destruyeron completamente la contención,
+02:04:00.400|Operador Nuclear|las emisiones de material reactivo no fueron enormes.
+02:04:03.200|Operador Nuclear|No fueron tan grandes como las de Chernóbil. Y eso que se fundieron tres reactores. En Chernóbil fue uno de 190 toneladas y aquí fueron tres de 85 o 90 toneladas cada uno. O sea, mayor material fisible que en Chernóbil, pero aún así menores emisiones radioactivas porque los edificios de contención parte de su trabajo hicieron.
+02:04:22.380|Operador Nuclear|y luego
+02:04:24.840|Operador Nuclear|lo que hicieron fue
+02:04:26.520|Operador Nuclear|utilizar sistemas portátiles
+02:04:28.800|Operador Nuclear|para ir refrigerando los reactores
+02:04:30.620|Operador Nuclear|utilizando inicialmente agua
+02:04:32.760|Operador Nuclear|que tenían almacenada pero luego utilizaron agua del mar
+02:04:34.980|Operador Nuclear|que la han ido almacenando
+02:04:36.580|Operador Nuclear|durante todos estos años y habrás oído
+02:04:38.660|Operador Nuclear|ahora la polémica de que Japón
+02:04:40.400|Operador Nuclear|va a estar diluyendo el agua
+02:04:42.560|Operador Nuclear|tratada de Fukushima
+02:04:44.020|Operador Nuclear|si quieres hablarnos de eso porque yo creo que es interesante
+02:04:46.120|Operador Nuclear|si quieres lo comentamos ahora
+02:04:47.680|Operador Nuclear|vamos a hablar con el accidente y luego el tema de las aguas
+02:04:50.420|Operador Nuclear|se ha hablado mucho de las aguas
+02:04:46.120|Entrevistador|si quieres lo comentamos ahora
+02:04:47.680|Entrevistador|vamos a hablar con el accidente y luego el tema de las aguas
+02:04:50.420|Entrevistador|se ha hablado mucho de las aguas
+02:04:51.600|Entrevistador|y era muchas mutaciones que habrían en los peces, etc.
+02:04:55.100|Entrevistador|Sí, sí, los peces de los tres ojos de los Simpsons.
+02:04:57.240|Entrevistador|De los Simpsons, exacto.
+02:04:58.660|Entrevistador|Bueno, pues ese es el accidente en sí.
+02:05:01.000|Operador Nuclear|Se fundieron los reactores y a partir de ahí se activó todo el plan de emergencia
+02:05:05.340|Operador Nuclear|para intentar refrigerar esos reactores.
+02:05:07.800|Operador Nuclear|Y lo que se ha hecho durante todo este tiempo es refrigerarlos
+02:05:10.360|Operador Nuclear|y, lógicamente, mitigar ese accidente.
+02:05:14.980|Operador Nuclear|Se evacuó la población.
+02:05:16.060|Entrevistador|¿Hay qué protocolos se siguió?
+02:05:17.280|Entrevistador|Porque ahí sí que entiendo que tenían un protocolo clarísimo y eficiente.
+02:05:21.880|Entrevistador|Exactamente.
+02:05:22.260|Entrevistador|Lo primero que es evacuar a la gente.
+02:05:24.600|Entrevistador|Primero evacuar a la gente no esencial de la central.
+02:05:24.600|Operador Nuclear|Primero evacuar a la gente no esencial de la central.
+02:05:27.300|Operador Nuclear|Se quedan los que están encargados simplemente de llevar a cabo la lucha contra el accidente.
+02:05:32.180|Operador Nuclear|El personal administrativo, etcétera, se evacúa a la central, lógicamente.
+02:05:36.000|Operador Nuclear|Eso en los primeros minutos.
+02:05:38.860|Operador Nuclear|A las pocas horas, dieron orden de evacuar el entorno de la central nuclear,
+02:05:43.160|Operador Nuclear|en torno a 30 kilómetros a la redonda, una evacuación.
+02:05:46.120|Operador Nuclear|no se ha detectado, como te he dicho
+02:05:48.540|Operador Nuclear|y eso es importante, ni una sola persona
+02:05:50.420|Operador Nuclear|que haya muerto debido a la dosis reactiva
+02:05:52.540|Operador Nuclear|recibida, ni siquiera trabajadores
+02:05:54.460|Operador Nuclear|en el caso de los trabajadores
+02:05:56.520|Operador Nuclear|se sabe muy bien la dosis que recibió
+02:05:58.460|Operador Nuclear|cada uno de ellos, porque llevan un dosímetro
+02:06:00.520|Operador Nuclear|cosa que no llevaban los de
+02:06:02.900|Operador Nuclear|Chernobyl, aquí se sabe
+02:06:04.180|Operador Nuclear|cada trabajador la dosis que recibió
+02:06:05.980|Operador Nuclear|durante el tiempo que estuvo trabajando, con lo cual se limitaba
+02:06:08.680|Operador Nuclear|el acceso, es decir, tú ya has estado
+02:06:10.220|Operador Nuclear|suficiente tiempo, ya no puedes volver hasta mañana
+02:06:12.600|Operador Nuclear|o solo puedes estar cuatro horas
+02:06:14.420|Operador Nuclear|en este sitio, todo eso se controló
+02:06:16.520|Operador Nuclear|y de hecho
+02:06:18.200|Operador Nuclear|bueno, dentro de lo complicado
+02:06:20.240|Operador Nuclear|que fue la situación, yo creo que trabajaron
+02:06:22.300|Operador Nuclear|muy bien los
+02:06:22.940|Operador Nuclear|mis colegas japoneses
+02:06:25.480|Entrevistador|¿Y qué es lo que se intentaba hacer ahí?
+02:06:28.160|Entrevistador|¿Tapar la...? Básicamente
+02:06:29.560|Operador Nuclear|refrigerar los reactores, lo importante en esa situación
+02:06:32.100|Operador Nuclear|es simplemente ir refrigerando los reactores
+02:06:34.460|Operador Nuclear|para evitar que se
+02:06:36.240|Operador Nuclear|produzcan vaporizaciones
+02:06:37.320|Operador Nuclear|que produzcan más emisiones radiactivas
+02:06:39.800|Operador Nuclear|¿Y eso cómo se hace? ¿Con agua?
+02:06:41.600|Entrevistador|Exactamente con agua
+02:06:42.360|Entrevistador|¿Y a día de hoy cómo está el tema?
+02:06:41.600|Operador Nuclear|Exactamente con agua
+02:06:42.360|Operador Nuclear|¿Y a día de hoy cómo está el tema?
+02:06:45.080|Operador Nuclear|Bueno, esos reactores están en una situación fría, es decir, tienen un pequeño calor residual pero se van refrigerando continuamente con agua, están contenidos, es decir, el material radiactivo está ahí dentro y lo que se ha producido es que se ha contaminado mucha agua, mucha cantidad de agua.
+02:07:01.440|Operador Nuclear|Estamos hablando de 1.300 depósitos de 1.000 metros cúbicos cada uno de ellos.
+02:07:06.680|Entrevistador|¿Contaminados?
+02:07:07.080|Entrevistador|contaminados de agua que han pasado por los reactores, que además se ha roto el material estructural,
+02:07:14.160|Operador Nuclear|con lo cual ese agua contenía, aparte de casi todos los elementos de la tabla periódica, plutonio, uranio, etc.
+02:07:22.160|Operador Nuclear|¿Y esa agua dónde está?
+02:07:22.980|Operador Nuclear|Esa agua se almacenó inicialmente en esos depósitos de 1.000 metros cúbicos cada uno de ellos,
+02:07:30.160|Operador Nuclear|y se iban construyendo cada vez más y al final tienen 1.300 depósitos.
+02:07:34.480|Operador Nuclear|vale ese agua lógicamente no puedes lanzar al océano es una barbaridad es
+02:07:39.700|Operador Nuclear|agua radiactiva y altamente radiactiva que es lo que se le hace si le hace un
+02:07:43.460|Operador Nuclear|tratamiento el tratamiento es consiste en hacer pasar agua por unos
+02:07:47.620|Operador Nuclear|desmineralizadores como los que tiene mucha gente en la entrada de su casa
+02:07:51.160|Operador Nuclear|para tratar el agua con la cal etcétera etcétera
+02:07:54.560|Operador Nuclear|esos desmineralizadores tienen unas resinas esas resinas son unas bolitas que
+02:07:59.860|Operador Nuclear|tienen la capacidad mediante procesos químicos de retener minerales
+02:08:04.420|Operador Nuclear|entonces lo que producen es agua desmineralizada como la prácticamente
+02:08:10.340|Operador Nuclear|totalidad casi todas las sustancias radiactivas que tiene el agua para que
+02:08:15.940|Operador Nuclear|el agua sea reactiva son minerales si tú retienen los minerales el agua que te
+02:08:20.500|Operador Nuclear|queda pues es agua que prácticamente no es radioactiva que pueden quedar trazas
+02:08:24.080|Operador Nuclear|de ellos muy bien eso lo que se hizo con toda esa cantidad de agua y se le fue
+02:08:28.420|Operador Nuclear|de tratamiento hasta que el agua tiene una cantidad una dosis de sustancias
+02:08:33.400|Operador Nuclear|radiactivas normales por debajo de los límites legales es decir se podría tirar
+02:08:38.080|Operador Nuclear|pero hay un isótopo en particular que es el tritio que hemos hablado antes de él
+02:08:43.820|Operador Nuclear|cuando hablábamos de los reactores de fusión es un isótopo del hidrógeno que
+02:08:48.040|Operador Nuclear|es radiactivo que tiene tres partículas en su interior por se llama tritio y es
+02:08:52.400|Operador Nuclear|ligeramente radiactivo y resulta que si miramos la cantidad de tritio que hay en
+02:08:57.520|Operador Nuclear|esos 1300 depósitos de 1000 metros cúbicos cada uno te sorprendería porque hay 16 gramos de tritio
+02:09:04.180|Operador Nuclear|en total en total en total vale y alguien diría bueno pues ya está pues lo guardamos en una
+02:09:11.440|Operador Nuclear|botellita y lo metemos en un búnker y se acabó no no porque resulta que está mezclado en todo
+02:09:17.680|Operador Nuclear|el agua y además forma parte de moléculas de agua no es que haya una bolita de tritio es que hay un
+02:09:22.080|Operador Nuclear|Hay un H2O de cada no sé cuántos H2Os, que es uno de los H, es tritio.
+02:09:30.440|Operador Nuclear|No hay tecnología para separar eso.
+02:09:32.460|Operador Nuclear|Entonces está repartido por todo el agua.
+02:09:36.820|Operador Nuclear|Esa es la mala noticia.
+02:09:38.800|Operador Nuclear|La buena noticia es que el tritio, después de muchos años de estudio,
+02:09:44.480|Operador Nuclear|no se ha detectado que el tritio sea capaz de producir ningún daño en ningún ser vivo.
+02:09:48.660|Operador Nuclear|Es decir, se han hecho experimentos con tritio y ningún animal ha muerto por recibir dosis de tritio.
+02:09:56.700|Entrevistador|Aún siendo radiactivo. ¿Por qué? Porque es un emisor, sabes que cuando es radiactivo te he dicho que emite algo, ¿vale? Para quedarse tranquilo.
+02:09:56.700|Operador Nuclear|Aún siendo radiactivo. ¿Por qué? Porque es un emisor, sabes que cuando es radiactivo te he dicho que emite algo, ¿vale? Para quedarse tranquilo.
+02:10:03.940|Operador Nuclear|En este caso, el tritio lo que emite es electrones. Es un emisor beta, que le llamamos. Emite electrones.
+02:10:10.660|Operador Nuclear|Pero no todos emiten con la misma energía. En el caso, no todos los elementos son radiactivos con la misma energía.
+02:10:16.480|Operador Nuclear|En el caso del tritio es muy débilmente radiactivo, emite con muy poca energía. Tan poca energía que no es capaz ese electrón de atravesar la membrana celular. Es decir, que si tú te bebieras ese agua con ese tritio, llegaría a tu aparato digestivo, pasaría por tu sangre, acabaría en tu orina y lo liberarías.
+02:10:36.300|Operador Nuclear|Pero en todo ese proceso, esos electrones que se están liberando no atravesarían tu membrana celular porque no es capaz de atravesarlo, no tiene energía suficiente.
+02:10:45.520|Operador Nuclear|No afectaría en el ADN.
+02:10:46.640|Operador Nuclear|No te puede afectar al ADN.
+02:10:48.040|Operador Nuclear|Es decir, no se puede decir que es absolutamente inocuo,
+02:10:52.280|Operador Nuclear|pero prácticamente lo es.
+02:10:54.820|Operador Nuclear|Pero claro, es radiactivo.
+02:10:56.500|Operador Nuclear|Y según la legislación internacional y la de cada país,
+02:10:59.920|Operador Nuclear|hay unos límites de dosis de tritio que se pueden emitir.
+02:11:04.020|Operador Nuclear|Japón tiene su normativa, que es comparable a la de otros países,
+02:11:07.740|Operador Nuclear|y entonces tiene que cumplir esa normativa.
+02:11:09.880|Operador Nuclear|Y entonces, como tiene una cantidad de tritio disuelta en ese agua,
+02:11:13.060|Operador Nuclear|tiene que ir diluyendo ese agua en el océano a un ritmo determinado
+02:11:16.400|Operador Nuclear|para que el límite de dosis se mantenga.
+02:11:20.600|Operador Nuclear|Peligro, cero.
+02:11:22.380|Operador Nuclear|Eso va a durar tiempo.
+02:10:45.520|Entrevistador|No afectaría en el ADN.
+02:11:23.680|Entrevistador|Eso va a durar 30 años.
+02:11:24.740|Entrevistador|30 años poco a poco ir filtrando esa agua.
+02:11:27.380|Entrevistador|Pero es que lo que la gente no sabe es que el tritio se diluye constantemente
+02:11:27.380|Operador Nuclear|Pero es que lo que la gente no sabe es que el tritio se diluye constantemente
+02:11:32.160|Operador Nuclear|por todas las centrales nucleares del mundo, por hospitales, por industrias.
+02:11:36.360|Operador Nuclear|Es decir, el tritio se genera en diferentes entornos,
+02:11:39.780|Operador Nuclear|en las centrales nucleares, pero también en centros de investigación
+02:11:42.040|Operador Nuclear|y hay unos límites legales para emitir tritio.
+02:11:45.420|Operador Nuclear|Entonces, el agua que utilizamos para refrigerar los reactores
+02:11:48.080|Operador Nuclear|es un circuito cerrado, pero se le va haciendo un tratamiento
+02:11:50.500|Operador Nuclear|y a veces se acumula cierta cantidad de agua que hay que tratarla
+02:11:53.700|Operador Nuclear|con esos desmineralizadores, nos queda tritio,
+02:11:56.740|Operador Nuclear|y como nos queda tritio, diluimos según unos límites legales
+02:12:00.000|Operador Nuclear|para que no se produzca daño en el entorno.
+02:12:01.940|Operador Nuclear|Es decir, ese miedo que se ha producido internacional,
+02:12:07.180|Operador Nuclear|en China se han quejado, en Corea del Sur se han quejado
+02:12:10.740|Operador Nuclear|y sus propias centrales nucleares están emitiendo tritio constantemente y de forma legal.
+02:12:15.620|Operador Nuclear|Es decir, que no hay un peligro para la población.
+02:12:17.740|Operador Nuclear|Hacen de lo mismo.
+02:12:17.740|Entrevistador|Hacen de lo mismo.
+02:12:19.080|Operador Nuclear|Sí, pero son rivales económicos y se han quejado por eso.
+02:12:22.020|Operador Nuclear|Precisamente, el Organismo Internacional de la Energía Atómica, que es de Naciones Unidas,
+02:12:25.980|Operador Nuclear|que pertenece a los mayores expertos mundiales en protección radiológica
+02:12:30.940|Operador Nuclear|y en supervisión de las centrales nucleares, incluso se utiliza también la OIEA,
+02:12:38.040|Operador Nuclear|también trabaja en el tema de vigilancia
+02:12:40.280|Operador Nuclear|de la no proliferación de armas nucleares
+02:12:42.380|Operador Nuclear|con el famoso caso
+02:12:44.040|Operador Nuclear|de Irán o el caso
+02:12:45.560|Operador Nuclear|de Corea del Norte
+02:12:47.680|Operador Nuclear|bueno pues lo que ha hecho ha sido
+02:12:50.000|Operador Nuclear|enviar expertos allí para
+02:12:51.500|Operador Nuclear|analizar independientemente
+02:12:53.360|Operador Nuclear|me enseñan los datos pero yo voy a tomar mis muestras
+02:12:55.860|Operador Nuclear|para ver que si lo que estás emitiendo
+02:12:58.060|Operador Nuclear|al medio es conforme
+02:13:00.240|Operador Nuclear|los límites y en la primera tanda
+02:13:02.140|Operador Nuclear|han comprobado que realmente
+02:13:03.320|Operador Nuclear|está dentro de todos los límites legales
+02:13:06.100|Operador Nuclear|de hecho no han detectado nada
+02:13:07.260|Operador Nuclear|O sea, está tan diluido que al final la cantidad que emites es prácticamente nula.
+02:13:12.380|Operador Nuclear|Estamos hablando de 16 gramos.
+02:13:14.000|Operador Nuclear|Claro, en miles de...
+02:13:16.320|Operador Nuclear|Bueno, estamos hablando de 1.300.000 metros cúbicos.
+02:13:22.980|Entrevistador|La homeopatía.
+02:13:24.500|Operador Nuclear|Sí, sí, es una cantidad homeopática, mucha gente me lo ha dicho.
+02:13:26.800|Operador Nuclear|Es una cantidad homeopática.
+02:13:26.800|Entrevistador|Es una cantidad homeopática.
+02:13:28.520|Entrevistador|O sea, que las consecuencias medioambientales de Fukushima de momento no son casi perceptibles.
+02:13:34.540|Entrevistador|No son perceptibles. La dosis en la población ya hemos visto que es muy baja. Sí tuvo graves repercusiones económicas y sociales. Evacuaron una zona de en torno a 200.000 personas. De hecho, hubo muertes debido a que muchas personas mayores les cambiaron de lugar y lo mismo trasladar a una persona de 30 años a vivir a otra ciudad que trasladar a una persona de 95 años.
+02:13:56.420|Operador Nuclear|En un país tan envejecido como Japón.
+02:13:57.960|Operador Nuclear|Claro.
+02:13:58.700|Operador Nuclear|Entonces sí hubo una serie de muertes atribuibles al traslado,
+02:14:03.840|Operador Nuclear|pero ninguna de esas personas recibió una dosis que pueda ser preocupante.
+02:14:07.460|Operador Nuclear|Fukushima, la población a día de hoy, lo que se evacuó,
+02:14:07.460|Entrevistador|Fukushima, la población a día de hoy, lo que se evacuó,
+02:14:11.240|Entrevistador|ya la gente puede vivir tan normal.
+02:14:12.700|Entrevistador|La mayor parte de Fukushima ya ha sido repoblada.
+02:14:12.700|Operador Nuclear|La mayor parte de Fukushima ya ha sido repoblada.
+02:14:15.180|Operador Nuclear|O sea, han vuelto a sus casas.
+02:14:20.020|Entrevistador|Es una pregunta que mucha gente se hace.
+02:14:21.640|Entrevistador|Se habla mucho de la zona de exclusión, de pripiad,
+02:14:24.540|Entrevistador|y hay algo que choca.
+02:14:25.460|Entrevistador|¿Y es que no viven humanos?
+02:14:27.120|Entrevistador|Bueno, hay el rumor de que vive alguna señora
+02:14:29.000|Entrevistador|No, no, hay gente que vive
+02:14:29.000|Operador Nuclear|No, no, hay gente que vive
+02:14:30.660|Operador Nuclear|¿No mucha? No, no, poca
+02:14:32.720|Operador Nuclear|¿Y en teoría es legal?
+02:14:34.800|Entrevistador|¿O están ahí un poquito, digamos que están ahí jugando?
+02:14:37.860|Entrevistador|De hecho, bueno, una cosa que no sabe mucha gente
+02:14:37.860|Operador Nuclear|De hecho, bueno, una cosa que no sabe mucha gente
+02:14:39.360|Operador Nuclear|Es que el último reactor de Chernobyl
+02:14:41.660|Operador Nuclear|Cerró en 2004
+02:14:43.080|Operador Nuclear|O sea, hubo dos reactores
+02:14:45.760|Operador Nuclear|Que estaban funcionando al lado de
+02:14:47.340|Operador Nuclear|De todo lo que pasó
+02:14:47.340|Entrevistador|De todo lo que pasó
+02:14:48.460|Entrevistador|Y los trabajadores iban a trabajar
+02:14:48.460|Operador Nuclear|Y los trabajadores iban a trabajar
+02:14:50.420|Operador Nuclear|O sea, que había vida ahí
+02:14:51.600|Entrevistador|Yo te voy a preguntar por los animales
+02:14:53.560|Entrevistador|Porque mucha gente en esa situación, ya no tan solo en la realidad, en la ficción también se ha usado mucho, ¿no? Como zona terrorífica, monstruos, animales mutados. Y lo que se sabe, la gente que ha ido, es que hay mucho animal. Muchísimo animal normal, en principio.
+02:15:08.880|Entrevistador|Sí. Mira, hay un científico español que se llama Germán Oriazola, es amigo mío, es un biólogo que hace 5, 6 años o 7 que viaja un mes a la zona de excursión, precisamente ahora tuvo que interrumpirlo con la invasión.
+02:15:08.880|Operador Nuclear|Sí. Mira, hay un científico español que se llama Germán Oriazola, es amigo mío, es un biólogo que hace 5, 6 años o 7 que viaja un mes a la zona de excursión, precisamente ahora tuvo que interrumpirlo con la invasión.
+02:15:24.060|Operador Nuclear|Con la de Ucrania.
+02:15:24.540|Operador Nuclear|Pero está deseando volver porque cada año iba un mes aproximadamente a investigar en la zona de excursión.
+02:15:31.220|Operador Nuclear|Él trabaja sobre todo con pequeños animales, con anfibios y tal, y estudia si se han producido mutaciones debido a la radiación.
+02:15:39.280|Operador Nuclear|El resultado, no ha encontrado ningún tipo de mutación.
+02:15:42.320|Operador Nuclear|O sea, no ha visto nada raro fuera de lo común.
+02:15:42.320|Entrevistador|O sea, no ha visto nada raro fuera de lo común.
+02:15:44.240|Entrevistador|El último documento científico que ha publicado ha sido muy interesante porque lo que ha detectado es que han proliferado más una serie de ranas que son más oscuras que unas más claras.
+02:15:54.900|Operador Nuclear|Pero no porque se hayan oscurecido por la radiación, sino porque ha comprobado que las que tienen la piel más oscura han resistido mejor la radiación.
+02:16:04.540|Operador Nuclear|Pero no se han producido mutuaciones, no las han medido. De hecho, aquello ahora mismo es un vergel.
+02:16:09.840|Operador Nuclear|Es decir, es una de las mayores reservas naturales del mundo y sobre todo la mayor de Europa. Hay caballos salvajes, hay ciervos, hay lobos.
+02:16:19.480|Operador Nuclear|Bosque profundo.
+02:16:20.400|Operador Nuclear|Sí, y todos que los han contado tienen cuatro patas, tienen un rabo, o sea, todo lo normal. No hay mutaciones de ningún tipo en esos animales.
+02:16:28.440|Operador Nuclear|La naturaleza, o sea, lo que demuestra el accidente de Chernobyl es que el ser humano es bastante más agresivo en un medio que un accidente nuclear.
+02:16:38.000|Operador Nuclear|o sea, en los sitios donde hay seres humanos
+02:16:40.780|Operador Nuclear|no hay caballos salvajes, para que nos entendamos
+02:16:42.680|Operador Nuclear|eso no significa que evidentemente ese accidente
+02:16:44.940|Operador Nuclear|fue una aberración, no se tenía que haber producido
+02:16:46.760|Operador Nuclear|¿Murió parte del hábitat
+02:16:46.760|Entrevistador|¿Murió parte del hábitat
+02:16:49.460|Entrevistador|en ese momento?
+02:16:50.820|Entrevistador|o tampoco...
+02:16:51.940|Entrevistador|los que estaban al lado de la central
+02:16:51.940|Operador Nuclear|los que estaban al lado de la central
+02:16:54.600|Operador Nuclear|si había algún gato, pues igual habría muerto
+02:16:56.460|Operador Nuclear|pero no, no, no, no se detectaron
+02:16:58.820|Operador Nuclear|o sea, no hay una zona árida
+02:16:58.820|Entrevistador|o sea, no hay una zona árida
+02:17:00.760|Entrevistador|no, de hecho
+02:17:02.900|Operador Nuclear|es un vergel aquello
+02:17:04.000|Operador Nuclear|la vegetación, es un sitio
+02:17:06.740|Operador Nuclear|con respeto de vegetación y de animales
+02:17:08.820|Operador Nuclear|salvajes, porque como no hay prácticamente
+02:17:10.920|Operador Nuclear|seres humanos, pues los animales
+02:17:12.540|Operador Nuclear|están contentos. Dicen, bueno, por fin, ya era hora.
+02:17:12.540|Entrevistador|están contentos. Dicen, bueno, por fin, ya era hora.
+02:17:15.500|Entrevistador|Bueno, pues mira, fíjate, llevas un rato
+02:17:16.960|Entrevistador|hablando y de momento
+02:17:18.220|Entrevistador|todo suena muy bien.
+02:17:20.660|Entrevistador|Fuera del miedo que pueda tener la gente,
+02:17:23.100|Entrevistador|una energía limpia,
+02:17:25.040|Entrevistador|fácil de almacenar todo lo que contamina,
+02:17:28.000|Entrevistador|con unas
+02:17:28.800|Entrevistador|medidas de seguridad impresionantes, en las que
+02:17:30.980|Entrevistador|ha habido muy pocos accidentes en toda su historia,
+02:17:34.960|Entrevistador|teniendo miedo, y ya no tan solo gente,
+02:17:36.740|Entrevistador|Porque, mira, que la gente de a pie tenga desconocimiento científico es hasta cierto punto normal.
+02:17:43.700|Entrevistador|No es lo mejor, pero es normal.
+02:17:45.540|Entrevistador|Pero los gobiernos, en teoría, llenos de expertos, también están empezando a actuar.
+02:17:50.680|Entrevistador|Tenemos el caso de Alemania.
+02:17:51.660|Entrevistador|Vamos a meternos en el tema ahora un poquito más medioambientalista, geopolítico.
+02:17:56.580|Entrevistador|Alemania, potencia mundial.
+02:17:58.500|Entrevistador|Que, bueno, podemos negar su buen nivel y menos industrial, ¿no?
+02:18:02.640|Entrevistador|Bueno, está un poco en decadencia.
+02:18:03.820|Operador Nuclear|Y está un poco, bueno, como Europa en general, ¿no?
+02:18:03.820|Entrevistador|Y está un poco, bueno, como Europa en general, ¿no?
+02:18:05.440|Entrevistador|Sí, pero sobre todo por la energía.
+02:18:05.440|Operador Nuclear|Sí, pero sobre todo por la energía.
+02:18:06.740|Entrevistador|Ahí está, ahí es lo que te quiero decir. El primer país del mundo en el que quitan la energía nuclear.
+02:18:12.720|Operador Nuclear|Sí, el primer país...
+02:18:14.220|Operador Nuclear|Potente, que quitan la energía nuclear.
+02:18:14.220|Entrevistador|Potente, que quitan la energía nuclear.
+02:18:20.940|Entrevistador|¿Por qué entonces lo hace? ¿Por qué se tiran piedras contra su propio tejado?
+02:18:33.920|Operador Nuclear|El movimiento ambientalista alemán siempre ha sido muy potente.
+02:18:36.740|Operador Nuclear|Y el movimiento ecologista en general se ha opuesto a la energía nuclear porque en principio por sus vínculos con la energía militar, con las bombas atómicas, pero yo creo que con el tiempo fueron dándose cuenta los ecologistas que estar en contra de algo que produce miedo a la gente les da prestigio, les hace querer tener más adeptos, más gente que paga cuotas y eso para ellos ha sido también una ventaja.
+02:19:03.340|Operador Nuclear|Bueno, yo me pongo algo que le produce miedo a la gente. Eso lo han explotado muchísimo, lo han utilizado muchísimo y lo siguen utilizando muchos grupos ecologistas. Ya empieza a haber grupos ecologistas pronucleares, que eso es muy interesante. De hecho, el Partido Verde finlandés es pronuclear desde hace un año aproximadamente. Oficialmente, en su congreso, dijeron que la energía nuclear es tan sostenible como las renovables, que luego si quieres hablamos de eso, de la sostenibilidad y la sostenibilidad, porque es sostenible la energía nuclear.
+02:19:31.500|Operador Nuclear|Bueno, pues ya hay grupos ecologistas pronucleares, porque reconocen que la energía nuclear es necesaria
+02:19:37.280|Operador Nuclear|y al mismo tiempo es tan sostenible como las energías renovables.
+02:19:40.420|Operador Nuclear|Y útil, las dos pueden trabajar en equipo, ¿no?
+02:19:43.260|Operador Nuclear|Bueno, pero el movimiento ecologista alemán siempre ha sido muy potente.
+02:19:46.820|Operador Nuclear|Merkel necesitaba el apoyo de los verdes para gobernar.
+02:19:49.860|Operador Nuclear|Y una condición que le pusieron es cerrar las centrales nucleares.
+02:19:53.380|Operador Nuclear|¿Por qué? Porque la gente tenía miedo del accidente de Chernobyl, les pilló relativamente cerca,
+02:19:57.780|Operador Nuclear|un país que estaba relativamente
+02:19:59.880|Operador Nuclear|cerca de, bueno, tiene frontera con
+02:20:01.640|Operador Nuclear|Ucrania
+02:20:02.300|Operador Nuclear|y claro, tuvieron
+02:20:05.640|Operador Nuclear|la gente tenía miedo
+02:20:06.980|Operador Nuclear|de tener un accidente nuclear
+02:20:09.460|Operador Nuclear|piensa que tenían unos reactores
+02:20:11.560|Operador Nuclear|modernísimos, los accidentes
+02:20:13.040|Operador Nuclear|los reactores alemanes
+02:20:15.220|Operador Nuclear|de Siemens, esencialmente son la mayoría
+02:20:17.620|Operador Nuclear|son reactores muy modernos
+02:20:19.460|Operador Nuclear|tenemos uno en España, lo digo con
+02:20:20.940|Operador Nuclear|conocimiento de causa, en Trillo, en Guadalajara
+02:20:23.420|Operador Nuclear|tenemos uno de Siemens y es una maravilla
+02:20:25.360|Operador Nuclear|es el reactor más moderno que tenemos
+02:20:27.600|Operador Nuclear|en España. Y los que tenían básicamente en Alemania
+02:20:29.680|Entrevistador|Sí, sí
+02:20:30.340|Entrevistador|Bueno, como necesitaba el apoyo
+02:20:33.500|Operador Nuclear|de los verdes
+02:20:34.580|Operador Nuclear|empezó a hacer el movimiento
+02:20:36.520|Operador Nuclear|intentando cerrar los centros nucleares cuando además vino
+02:20:39.480|Operador Nuclear|el accidente de Fukushima, entonces claro, ya lo tenía
+02:20:41.640|Operador Nuclear|a huevo. Fue el punto de inflexión
+02:20:43.500|Operador Nuclear|La gente estaba ya en contra, pues ahora es el momento
+02:20:45.680|Operador Nuclear|de plantear ese cierre
+02:20:47.220|Operador Nuclear|Pero aquí empieza a haber ya
+02:20:49.600|Operador Nuclear|cosas turbias
+02:20:50.540|Operador Nuclear|Antes de Merkel
+02:20:53.700|Operador Nuclear|estuvo Schröder
+02:20:54.340|Operador Nuclear|Schröder fue
+02:20:56.260|Operador Nuclear|el canciller anterior a Merkel
+02:20:58.280|Operador Nuclear|que unas semanas antes
+02:21:01.480|Operador Nuclear|unos meses antes de dejar el poder
+02:21:03.520|Operador Nuclear|estableció que las centrales nucleares alemanas
+02:21:05.580|Operador Nuclear|no podrían funcionar más de 35 años
+02:21:07.600|Operador Nuclear|limitó
+02:21:09.280|Operador Nuclear|el tiempo de funcionamiento de las centrales nucleares
+02:21:11.120|Operador Nuclear|¿eso tiene alguna base científica?
+02:20:43.500|Entrevistador|La gente estaba ya en contra, pues ahora es el momento
+02:21:15.400|Operador Nuclear|de los 40 años de vida de una central nuclear
+02:21:17.380|Operador Nuclear|limitó el tiempo de vida y además
+02:21:18.940|Operador Nuclear|la prohibición de construir centrales nucleares en Alemania
+02:21:21.000|Operador Nuclear|¿vale?
+02:21:32.100|Operador Nuclear|Muy amigo de Putin.
+02:21:33.280|Entrevistador|Muy amigo de Putin. Luego fue presidente del Nord Stream 2.
+02:21:38.040|Operador Nuclear|Bueno, no sé, no podemos decir que le diera dinero bajo mano, está claro que le dio dinero públicamente.
+02:21:43.980|Operador Nuclear|Lo contrató.
+02:21:44.500|Operador Nuclear|Lo contrató. Bueno, eso pasó y Alemania empezó a cerrar sus centrales nucleares.
+02:21:52.420|Operador Nuclear|Al mismo tiempo, hizo una apuesta enorme por energías renovables. Me parece muy bien. Apuesta cuando todavía serán muy caras. Los alemanes pagan unas primas, pagan en torno a 25.000 millones de euros cada año de primas a las renovables. Son unos costes altísimos. Pero bueno, hicieron una apuesta muy valiente, sobre todo por energía eólica en Alemania. Y también solar, pero sobre todo eólica.
+02:22:13.860|Operador Nuclear|Bueno, pero como iba cerrando centrales nucleares
+02:22:17.200|Operador Nuclear|Estas energías
+02:22:18.900|Operador Nuclear|Que están poniendo en renovables
+02:22:20.740|Operador Nuclear|Son energías variables
+02:22:21.580|Operador Nuclear|Todo el mundo sabe que no siempre hay sol, no siempre hay viento
+02:22:24.060|Operador Nuclear|Y que necesitas también una energía
+02:22:26.560|Operador Nuclear|Que te garantice el suministro
+02:22:27.800|Operador Nuclear|¿Con qué iban sustituyendo las centrales nucleares?
+02:22:31.460|Operador Nuclear|Con centrales de gas
+02:22:32.360|Operador Nuclear|De gas ruso
+02:22:34.520|Operador Nuclear|¿Vale?
+02:22:36.240|Operador Nuclear|Al mismo tiempo mantenían su potencia instalada
+02:22:38.920|Operador Nuclear|Y su producción de centrales de carbón
+02:22:41.120|Operador Nuclear|Eso no ha dejado de funcionar
+02:22:42.960|Operador Nuclear|En ningún momento en Alemania
+02:22:43.620|Operador Nuclear|Es lo más contaminante que puedes tener.
+02:22:43.620|Entrevistador|Es lo más contaminante que puedes tener.
+02:22:46.440|Operador Nuclear|En aquella época el carbón producía entre el 35% y el 40% su energía eléctrica,
+02:22:51.040|Operador Nuclear|pero como iban cerrando las centrales nucleares,
+02:22:52.840|Operador Nuclear|iban utilizando centrales de gas también.
+02:22:55.660|Operador Nuclear|Y al mismo tiempo, bueno,
+02:22:57.320|Operador Nuclear|tienen un objetivo de cerrar las centrales de carbón también con el tiempo.
+02:23:00.120|Operador Nuclear|Bueno, el plan era cerrar en el 38.
+02:23:02.040|Operador Nuclear|Muy largo me lo fías, ¿no?
+02:23:03.300|Operador Nuclear|Pero bueno, en el 38.
+02:23:06.020|Operador Nuclear|El cierre de los últimos tres reactores nucleares se produjo el año pasado,
+02:23:10.620|Operador Nuclear|que tuvieron que prorrogarlo precisamente
+02:23:12.840|Operador Nuclear|porque a falta de gas ruso
+02:23:14.940|Operador Nuclear|necesitaban la energía eléctrica
+02:23:16.880|Operador Nuclear|que pusieron las centrales nucleares
+02:23:18.120|Operador Nuclear|¿qué ha pasado con la ausencia de gas
+02:23:20.820|Operador Nuclear|que ha tenido Alemania durante este tiempo
+02:23:22.560|Operador Nuclear|desde la guerra? que lo que han hecho ha sido
+02:23:24.280|Operador Nuclear|tener que reactivar centrales de carbón
+02:23:26.720|Operador Nuclear|de hecho tienen una que construyeron
+02:23:28.860|Operador Nuclear|hace poco tiempo que está en funcionamiento ahora
+02:23:30.560|Operador Nuclear|es decir, una nueva central de carbón
+02:23:32.160|Operador Nuclear|para alimentar sus iPhones, imagínate
+02:23:34.120|Operador Nuclear|es algo steampunk
+02:23:35.320|Operador Nuclear|pues realmente eso está ocurriendo en Alemania
+02:23:38.020|Operador Nuclear|Alemania ahora prácticamente produce el 35%
+02:23:40.980|Operador Nuclear|40% de su energía eléctrica
+02:23:42.540|Operador Nuclear|con carbón, porque ha cerrado sus centrales nucleares.
+02:23:46.640|Operador Nuclear|De hecho, produce la misma cantidad de energía eléctrica con carbón
+02:23:49.960|Operador Nuclear|que con centrales nucleares en 2010, antes del accidente de Fukushima.
+02:23:54.340|Operador Nuclear|Prácticamente es la misma cantidad.
+02:23:55.980|Operador Nuclear|Es decir, que si no hubiera cerrado las centrales nucleares,
+02:23:58.560|Operador Nuclear|prácticamente no tendría que quemar carbón ahora mismo.
+02:24:01.720|Operador Nuclear|O sea, está claro que es un suicidio energético, ¿no?
+02:24:04.580|Operador Nuclear|Porque además el carbón, tú lo has dicho, es altamente contaminante,
+02:24:07.880|Operador Nuclear|no solo porque produce partículas, que algunas son radiactivas también,
+02:24:11.600|Operador Nuclear|y que es altamente tóxico, sino que al mismo tiempo
+02:24:14.460|Operador Nuclear|tiene unas emisiones de dióxido de carbono enormes.
+02:24:17.020|Operador Nuclear|Es el combustible que produce las mayores emisiones.
+02:24:20.080|Operador Nuclear|Bueno, pues esto lo que está haciendo Alemania es esta resistencia energética
+02:24:22.420|Operador Nuclear|que el gobierno de España ha querido imitar.
+02:24:26.100|Operador Nuclear|Te voy a comentar ahora.
+02:24:26.100|Entrevistador|Te voy a comentar ahora.
+02:24:27.240|Entrevistador|Con la apuesta por muchas renovables y cerrar nucleares,
+02:24:27.240|Operador Nuclear|Con la apuesta por muchas renovables y cerrar nucleares,
+02:24:31.000|Operador Nuclear|con un aliado oculto ahí que es el gas.
+02:24:35.500|Operador Nuclear|Y sin embargo, la mayoría de los países avanzados del mundo
+02:24:38.400|Operador Nuclear|están por lo contrario, es decir, por cerrar centrales de carbón
+02:24:43.260|Operador Nuclear|o por reconvertir centrales de carbón en centrales nucleares,
+02:24:46.520|Operador Nuclear|como va a hacer, por ejemplo, Polonia.
+02:24:48.480|Entrevistador|Pues mira, antes de ir a los demás países, vamos a España,
+02:24:52.220|Entrevistador|que quiere hacer algo parecido a Alemania.
+02:24:54.180|Entrevistador|Lo tengo aquí, es el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima,
+02:24:57.060|Entrevistador|que quiere cerrar las nucleares entre el 27 y el 35,
+02:25:01.740|Entrevistador|entre el 2027 y el 2035.
+02:25:04.000|Entrevistador|hacer una parada total cerrarlas todas desmantelar las ya no existe energía nuclear mira para empezar
+02:25:11.760|Entrevistador|dices que hay aquí elementos ocultos porque qué tipo de elementos ocultos que se ganaría con este
+02:25:20.360|Entrevistador|con esto que se quiere conseguir porque tú mismo estás diciendo de que hay un consenso científico
+02:25:25.720|Entrevistador|de que es una energía limpia etcétera potente vale pues porque mira la energía nuclear proporciona en
+02:25:31.660|Operador Nuclear|España ha sido la primera fuente
+02:25:33.820|Operador Nuclear|de energía eléctrica durante 10 años consecutivos.
+02:25:37.200|Operador Nuclear|El siguiente año
+02:25:37.800|Operador Nuclear|fue el gas, perdón,
+02:25:39.900|Operador Nuclear|la energía eólica,
+02:25:41.680|Operador Nuclear|y este último año
+02:25:43.760|Operador Nuclear|pasado fue el gas,
+02:25:45.380|Operador Nuclear|porque no hubo demasiado viento
+02:25:47.260|Operador Nuclear|y además se quemó más gas
+02:25:48.980|Operador Nuclear|del que se había quemado
+02:25:51.500|Operador Nuclear|otros años. Pero, es decir, la energía
+02:25:53.340|Operador Nuclear|nuclear proporciona en torno al 20,
+02:25:55.740|Operador Nuclear|21, 22% de nuestra energía eléctrica.
+02:25:57.760|Entrevistador|¿Cuánto es de gas producido en España o importado
+02:26:00.000|Entrevistador|desde Argelia o Rusia?
+02:26:01.660|Entrevistador|Claro, España no produce gas.
+02:26:01.660|Operador Nuclear|Claro, España no produce gas.
+02:26:02.700|Entrevistador|Argelia, Rusia.
+02:26:03.980|Entrevistador|Básicamente la mayor parte de Argelia, pero de otros países,
+02:26:03.980|Operador Nuclear|Básicamente la mayor parte de Argelia, pero de otros países,
+02:26:06.560|Operador Nuclear|y últimamente de gas licuado que viene de Estados Unidos y también de Rusia.
+02:26:16.540|Operador Nuclear|Yo puedo decir lo que es observable y lo que es tangible.
+02:26:18.840|Operador Nuclear|Lo que no puedo decir es lo que es sospechable.
+02:26:21.340|Operador Nuclear|Que haya intereses, puertas giratorias, eso no...
+02:26:25.140|Operador Nuclear|Es mejor dejarlo para ver las pruebas, ¿no?
+02:26:27.440|Operador Nuclear|Es decir, si luego hay puertas giratorias, ya lo veremos.
+02:26:30.040|Operador Nuclear|Lo que es observable.
+02:26:30.800|Operador Nuclear|Lo que es observable es que estar en contra de la energía nuclear en España proporciona votos. Eso no hay ninguna duda. Es decir, los partidos de izquierda han estado en contra de la energía nuclear porque eso les proporciona votos. Yo me opongo a la energía nuclear y eso la gente me va a votar porque eso es malo. Porque mira lo que ha pasado en Chernóbil o mira lo que ha pasado en Fukushima.
+02:26:49.540|Operador Nuclear|Sin embargo, estar a favor de la energía nuclear te los podría arrestar. Y entonces los partidos que tradicionalmente han estado a favor, como el Partido Popular, lo que han hecho ha sido decirlo con la boca chica. Lo tenían en su programa electoral, pero no lo sacaban de los mítines, no hablaban de energía nuclear.
+02:27:05.800|Operador Nuclear|Como miedo de hablar de ello, ¿no?
+02:27:06.960|Operador Nuclear|Sí, porque la gente tenía miedo de la energía nuclear.
+02:27:11.020|Operador Nuclear|Lo que plantea el Plan Nacional Internacional de Energía y Clima es cerrar los siete reactores nucleares
+02:27:15.700|Operador Nuclear|y teóricamente sustituirlo por energías renovables.
+02:27:05.800|Entrevistador|Como miedo de hablar de ello, ¿no?
+02:27:06.960|Entrevistador|Sí, porque la gente tenía miedo de la energía nuclear.
+02:27:20.860|Operador Nuclear|Claro, ya hemos hablado de que son energías variables.
+02:27:22.840|Operador Nuclear|¿Cómo puedes sustituir una cosa constante con una cosa variable?
+02:27:31.600|Operador Nuclear|puedes producir parte, compensar parte
+02:27:34.140|Operador Nuclear|pero todo no, porque si es una noche
+02:27:36.520|Operador Nuclear|de verano
+02:27:38.740|Operador Nuclear|que no hay sol
+02:27:39.860|Operador Nuclear|y que no hay viento, pues como producimos la electricidad
+02:27:42.460|Operador Nuclear|ese día, esa noche
+02:27:43.540|Operador Nuclear|bueno, pues lo que te dicen es que va a haber
+02:27:46.240|Operador Nuclear|un almacenamiento masivo que se va a instalar
+02:27:48.620|Operador Nuclear|para que cuando
+02:27:49.980|Operador Nuclear|produzcan excedentes las energías renovables
+02:27:52.100|Operador Nuclear|se almacene y se
+02:27:53.800|Operador Nuclear|se vierta la red cuando no
+02:27:55.920|Operador Nuclear|producen las renovables, ese almacenamiento
+02:27:58.220|Operador Nuclear|masivo a día de hoy
+02:27:59.820|Operador Nuclear|todavía no se ha desarrollado
+02:28:01.040|Operador Nuclear|Podríamos tener, hay dos tipos de almacenamiento
+02:28:04.440|Operador Nuclear|Uno sería baterías gigantescas
+02:28:06.300|Operador Nuclear|Esas baterías están en estudio
+02:28:08.500|Operador Nuclear|Hay diversos proyectos
+02:28:10.200|Operador Nuclear|Pero todavía no hay ningún país
+02:28:11.820|Operador Nuclear|Que haya sustituido centros nucleares
+02:28:13.780|Operador Nuclear|Por megabaterías
+02:28:15.240|Operador Nuclear|Eso no existe todavía
+02:28:16.320|Operador Nuclear|A nivel de gran escala
+02:28:19.300|Operador Nuclear|A pequeña escala
+02:28:21.100|Operador Nuclear|Para controlar frecuencias
+02:28:22.320|Operador Nuclear|Para hacer ajustes en la red
+02:28:24.180|Operador Nuclear|Para alimentar a coches, pequeñas fábricas
+02:28:26.920|Operador Nuclear|Pero no para alimentar una red eléctrica
+02:28:28.960|Operador Nuclear|O casas que tienen placas solares
+02:28:28.960|Entrevistador|O casas que tienen placas solares
+02:28:31.000|Entrevistador|y un pequeño reactor de exactamente pero no para una gran red eso todavía no se ha desarrollado y
+02:28:36.540|Operador Nuclear|está en proceso vale otra posibilidad es el almacenamiento en con agua es decir podemos
+02:28:42.040|Operador Nuclear|tener centrales de bombeo en españa tenemos que son centrales en las que hidroeléctricas en las
+02:28:46.480|Operador Nuclear|que hay dos depósitos 22 embalses uno en una cota y otro una cota superior si tú lo que haces es
+02:28:54.200|Operador Nuclear|gastar energía eléctrica para almacenar energía vamos a almacenar energía en forma de agua en lo
+02:28:59.680|Operador Nuclear|Lo que hacemos es, las turbinas funcionan como bombas y trasladan agua al depósito superior.
+02:29:05.920|Operador Nuclear|Entonces tenemos energía potencial, la hemos almacenado.
+02:29:09.460|Operador Nuclear|Los excedentes renovables se pueden almacenar así, de esa forma.
+02:29:13.220|Operador Nuclear|Cuando nos interesa producir electricidad, lo que hacemos es hacer caer el agua,
+02:29:17.260|Operador Nuclear|y como una presa normal, con la turbina producimos electricidad.
+02:29:20.840|Operador Nuclear|Eso es un sistema, pero primero, estamos en un país que cada vez tenemos más sequía,
+02:29:25.820|Operador Nuclear|en el que construir una presa es muy complicado desde el punto de vista medioambiental,
+02:29:31.840|Operador Nuclear|en el que hay una enorme evaporación, por lo tanto hay muchas pérdidas,
+02:29:36.040|Operador Nuclear|y en el que además no se están empezando a construir esos proyectos
+02:29:38.500|Operador Nuclear|que deberían, teóricamente, también sustituir las centrales nucleares.
+02:29:41.380|Operador Nuclear|Eso tiene sentido en países con enormes cantidades de agua, como es Noruega, por ejemplo,
+02:29:45.160|Operador Nuclear|que no necesita centrales nucleares.
+02:29:47.020|Operador Nuclear|Por lo tanto, ese almacenamiento no lo tenemos.
+02:29:48.660|Operador Nuclear|Y entonces tú dirás, ¿y de dónde va a salir la energía que producen las centrales nucleares cuando cierren?
+02:29:55.280|Operador Nuclear|Pues de gas natural. Tenemos 26 gigavatios de centrales de ciclo combinado de gas, traducido equivalente a 26 reactores nucleares en centrales de gas en España. Por lo tanto, sustituir 7 reactores por 26 va sobradísimo.
+02:30:12.140|Operador Nuclear|¿Pero qué pasa si quemas gas natural?
+02:30:14.620|Operador Nuclear|Pues vamos a traducirlo
+02:30:15.640|Operador Nuclear|Emisiones de gases de efecto invernadero
+02:30:17.480|Operador Nuclear|Porque no emite como el carbón
+02:30:18.780|Operador Nuclear|Pero emite el 60% de lo que emite el carbón
+02:30:21.640|Operador Nuclear|O sea, bastante
+02:30:22.420|Operador Nuclear|Dependencia, bueno, aparte de otras cosas
+02:30:25.940|Operador Nuclear|Que se queman con el gas
+02:30:26.980|Operador Nuclear|Porque el gas nunca es puro
+02:30:27.940|Operador Nuclear|Entonces se queman una serie de partículas
+02:30:29.460|Operador Nuclear|Que también son tóxicas
+02:30:30.400|Operador Nuclear|Al mismo tiempo estás produciendo
+02:30:33.560|Operador Nuclear|Un aumento del precio de la electricidad
+02:30:36.200|Operador Nuclear|Porque estos precios tan altos
+02:30:37.620|Operador Nuclear|Que hemos tenido durante la guerra de Ucrania
+02:30:38.980|Operador Nuclear|Era porque el gas marcaba el precio
+02:30:40.880|Operador Nuclear|claro, todo eso
+02:30:42.480|Entrevistador|dependemos un poco de la economía
+02:30:45.240|Entrevistador|global, y dependemos de socios
+02:30:47.140|Operador Nuclear|poco fiables, que han demostrado ser poco fiables
+02:30:49.280|Operador Nuclear|como Argelia o como Rusia
+02:30:51.180|Operador Nuclear|es un disparo
+02:30:55.300|Operador Nuclear|en lo que ha hecho Alemania
+02:30:57.060|Operador Nuclear|y es el único país que lo ha hecho
+02:30:59.100|Operador Nuclear|el resto de países
+02:31:00.520|Operador Nuclear|que tenían cierre
+02:31:02.660|Operador Nuclear|planeado lo han revertido, Corea del Sur
+02:31:05.440|Operador Nuclear|tiene 24 reactores nucleares
+02:31:07.400|Operador Nuclear|ahora 25
+02:31:08.020|Operador Nuclear|24 en un país que no es tan grande
+02:31:10.660|Entrevistador|es tela, ¿eh? 24 y uno
+02:31:13.200|Operador Nuclear|que ha arrancado este año, que son 25 ya.
+02:31:15.100|Operador Nuclear|Y tiene dos más en construcción.
+02:31:17.380|Operador Nuclear|Tenían un plan para cerrar, igual que en España.
+02:31:20.060|Operador Nuclear|Y
+02:31:20.420|Operador Nuclear|entró un nuevo gobierno hace dos o tres años
+02:31:22.920|Operador Nuclear|y ha revertido el plan,
+02:31:24.880|Operador Nuclear|ha seguido con la construcción de los dos que están en construcción
+02:31:26.940|Operador Nuclear|y ha terminado uno recientemente.
+02:31:29.400|Entrevistador|¿Qué hacen los países
+02:31:30.340|Entrevistador|importantes del mundo?
+02:31:33.520|Entrevistador|Estados Unidos, por ejemplo, energía nuclear,
+02:31:35.060|Entrevistador|¿qué está haciendo? Estados Unidos tiene
+02:31:36.680|Operador Nuclear|93 reactores nucleares, es el país que
+02:31:38.980|Operador Nuclear|más tienen en el mundo actualmente. Produce
+02:31:41.020|Operador Nuclear|en torno al
+02:31:42.180|Operador Nuclear|20% de su energía eléctrica,
+02:31:44.660|Operador Nuclear|parecido a España. Pero
+02:31:46.780|Operador Nuclear|Estados Unidos
+02:31:48.940|Operador Nuclear|lo que está apostando son por los pequeños reactores
+02:31:50.760|Operador Nuclear|modulares. No sé si habías oído
+02:31:52.980|Operador Nuclear|hablar de ellos. Es un nuevo paradigma
+02:31:55.000|Operador Nuclear|de reactores nucleares.
+02:31:57.400|Operador Nuclear|Los reactores nucleares suelen
+02:31:58.960|Operador Nuclear|ser muy grandes, se construyen de forma
+02:32:00.720|Operador Nuclear|prácticamente artesanal, menos los
+02:32:02.780|Operador Nuclear|componentes más grandes. El resto se construye
+02:32:05.000|Operador Nuclear|de forma artesanal y por eso las centrales nucleares
+02:32:06.880|Operador Nuclear|y las miras no se parecen mucho a una
+02:32:08.860|Operador Nuclear|a otras, porque cada una tiene su propia ingeniería
+02:32:11.000|Operador Nuclear|y su propia constructora.
+02:32:13.520|Operador Nuclear|Aquí estamos hablando de otra cosa
+02:32:14.840|Operador Nuclear|diferente. Estamos hablando de reactores
+02:32:16.620|Operador Nuclear|pequeños, de potencia muy pequeña, que pueden
+02:32:18.820|Operador Nuclear|ir desde, vamos a poner números,
+02:32:21.040|Operador Nuclear|una central nuclear tiene 1000 megavatios.
+02:32:23.540|Operador Nuclear|Como la que trabajo yo,
+02:32:24.960|Operador Nuclear|dos reactores de 1000 megavatios cada uno.
+02:32:27.020|Operador Nuclear|Las más grandes del mundo tienen 1600
+02:32:28.620|Operador Nuclear|megavatios.
+02:32:30.620|Operador Nuclear|Hay de 1200, de 1400.
+02:32:33.300|Operador Nuclear|Pero en torno a 1000,
+02:32:34.640|Operador Nuclear|quédate con ese número, 1000 megavatios.
+02:32:36.220|Operador Nuclear|Los pequeños reactores modulares van
+02:32:37.940|Operador Nuclear|desde un megavatio hasta unos 300 megavatios vale son mucho más pequeños son mucho más pequeños
+02:32:45.800|Operador Nuclear|hay de 50 de 70 de 80 de 100 cuántos proyectos hay 72 proyectos en todo el mundo algunos ya
+02:32:52.560|Operador Nuclear|están funcionando vale cuando una nueva tecnología como tú ahora que te acabas de enterar de ella
+02:32:58.040|Operador Nuclear|tiene 72 proyectos en todo el mundo en torno a 20 en eeuu en torno a 20 china en torno a 15 en
+02:33:03.560|Operador Nuclear|Rusia y en Francia y en el Reino Unido. Cuando te das cuenta de que hay 72 proyectos en todo el mundo de una tecnología, es que se está moviendo algo. Esto no es algo improvisado. Se lleva muchos años trabajando en esos pequeños reactores modulares. ¿Por qué? Porque tienen muchas ventajas. Primero, hay muchos tipos de reactores, de pequeños reactores modulares, pero básicamente están basados en sistemas de seguridad pasiva.
+02:33:24.860|Operador Nuclear|No necesitas alimentación eléctrica para que actúen los sistemas de seguridad. Actúan siguiendo las leyes de la física, por diferencias de presiones o por la ley de la gravedad, que no nos ha fallado nunca. Diferentes sistemas de seguridad que todos son pasivos.
+02:33:39.140|Operador Nuclear|pero al mismo tiempo
+02:33:40.660|Operador Nuclear|son modulares
+02:33:42.020|Operador Nuclear|es decir
+02:33:42.700|Operador Nuclear|el reactor
+02:33:43.580|Operador Nuclear|y todo el sistema
+02:33:44.580|Operador Nuclear|de generación de vapor
+02:33:45.540|Operador Nuclear|se fabrica
+02:33:46.240|Operador Nuclear|en un solo bloque
+02:33:47.120|Operador Nuclear|en una sola cápsula
+02:33:48.120|Operador Nuclear|que se construye
+02:33:49.960|Operador Nuclear|en una industria
+02:33:51.020|Operador Nuclear|en una fábrica
+02:33:51.580|Operador Nuclear|se traslada
+02:33:52.600|Operador Nuclear|al sitio
+02:33:53.060|Operador Nuclear|donde va a producir
+02:33:53.840|Operador Nuclear|el calor
+02:33:54.460|Operador Nuclear|o la electricidad
+02:33:55.280|Operador Nuclear|y cuando se agota
+02:33:56.360|Operador Nuclear|viene un camión
+02:33:57.020|Operador Nuclear|se mete en el camión
+02:33:58.040|Operador Nuclear|se traslada
+02:33:58.600|Operador Nuclear|y se pone otro
+02:33:59.220|Operador Nuclear|en su lugar
+02:33:59.680|Operador Nuclear|como cápsulas
+02:34:00.820|Operador Nuclear|como si fueran
+02:34:01.360|Operador Nuclear|megabaterías
+02:34:02.040|Operador Nuclear|para que nos entendamos
+02:34:02.960|Operador Nuclear|y todo el mantenimiento
+02:34:04.560|Operador Nuclear|se hace en una fábrica
+02:34:05.400|Operador Nuclear|no se hace
+02:34:05.840|Operador Nuclear|en la propia central
+02:34:06.640|Operador Nuclear|¿qué ventaja tiene eso?
+02:34:08.540|Operador Nuclear|por ejemplo
+02:34:08.980|Operador Nuclear|puedes sustituir centrales
+02:34:11.220|Operador Nuclear|de carbón, como lo va a hacer Polonia
+02:34:13.600|Operador Nuclear|pues una central de 1000 megavatios
+02:34:15.860|Operador Nuclear|lo sustituyes por 5 reactores
+02:34:17.920|Operador Nuclear|de 200 megavatios cada uno
+02:34:19.300|Operador Nuclear|y tienes además 6 slots
+02:34:21.540|Operador Nuclear|con lo cual, si se está agotando
+02:34:23.620|Operador Nuclear|uno de ellos, metes una cápsula
+02:34:25.760|Operador Nuclear|nueva, te llevas el otro que está
+02:34:27.460|Operador Nuclear|para hacer los mantenimientos, el que está agotado
+02:34:29.140|Operador Nuclear|y así siempre hay funcionamiento
+02:34:31.820|Entrevistador|no hay parón
+02:34:32.360|Entrevistador|y además, todo eso con
+02:34:35.020|Operador Nuclear|todos los sistemas de seguridad, con todos los protocolos
+02:34:37.500|Operador Nuclear|internacionales y el edificio en contención lo llevan
+02:34:39.460|Operador Nuclear|ellos mismos incorporados.
+02:34:41.420|Operador Nuclear|Es una cápsula
+02:34:43.020|Operador Nuclear|preparada para resistir un accidente.
+02:34:46.520|Operador Nuclear|De eso
+02:34:47.080|Operador Nuclear|se está trabajando en todo el mundo.
+02:34:49.340|Operador Nuclear|Estados Unidos ya tiene uno de esos diseños
+02:34:51.600|Operador Nuclear|ya licenciado.
+02:34:52.900|Operador Nuclear|¿Aún no hay ningún funcionamiento?
+02:34:54.860|Entrevistador|Sí los hay, pero de forma comercial todavía no.
+02:34:54.860|Operador Nuclear|Sí los hay, pero de forma comercial todavía no.
+02:34:58.960|Entrevistador|¿De forma experimental?
+02:34:59.740|Entrevistador|De forma experimental no, y de forma
+02:34:59.740|Operador Nuclear|De forma experimental no, y de forma
+02:35:01.220|Operador Nuclear|local. Rusia tiene
+02:35:03.260|Operador Nuclear|uno con dos, una central
+02:35:05.680|Operador Nuclear|nuclear flotante con dos reactores,
+02:35:07.800|Operador Nuclear|dos pequeños reactores modulares en el
+02:35:09.740|Operador Nuclear|Ártico, alimentando a una
+02:35:11.720|Operador Nuclear|ciudad de 5.000 habitantes
+02:35:13.480|Operador Nuclear|produciendo vapor para
+02:35:15.520|Operador Nuclear|calefacción y electricidad. Y está
+02:35:17.520|Operador Nuclear|funcionando desde hace... Lleva ya cuatro años funcionando.
+02:35:20.080|Operador Nuclear|Ahora van a hacer la primera recarga de combustible.
+02:35:22.700|Operador Nuclear|Nada, van a sacar un módulo
+02:35:23.800|Operador Nuclear|y van a poner otro.
+02:35:25.460|Operador Nuclear|Pues esto todavía no es
+02:35:27.580|Operador Nuclear|comercial. Ellos lo tienen, ya funciona.
+02:35:30.060|Operador Nuclear|China también tiene el suyo,
+02:35:31.900|Operador Nuclear|sus diseños. Pero Estados Unidos
+02:35:33.500|Operador Nuclear|lo que está haciendo es... Quiere exportarlo.
+02:35:35.680|Operador Nuclear|Lógicamente, ya sabes cómo son los americanos.
+02:35:38.500|Operador Nuclear|Entonces tienen varios diseños en fase de licenciamiento,
+02:35:41.080|Operador Nuclear|pero uno de ellos ya está licenciado.
+02:35:42.760|Operador Nuclear|Eso significa que ya tiene toda la autorización para construirse
+02:35:46.100|Operador Nuclear|y para instalarse en cualquier lugar.
+02:35:48.200|Entrevistador|Y otros países podrán comprarlo y tenerlo en su propio país.
+02:35:51.140|Entrevistador|De hecho, la empresa se llama New Scale y cotiza en bolsa.
+02:35:51.140|Operador Nuclear|De hecho, la empresa se llama New Scale y cotiza en bolsa.
+02:35:55.380|Operador Nuclear|Además han sido muy listos porque estos se llaman pequeños reactores modulares,
+02:35:59.720|Operador Nuclear|Small Modular Reactors, que las siglas son SMR, Small Modular Reactors.
+02:36:04.320|Operador Nuclear|en bolsa
+02:36:05.300|Operador Nuclear|cotizan como SMR
+02:36:06.920|Operador Nuclear|han cogido el nombre
+02:36:08.120|Operador Nuclear|con su propio nombre
+02:36:09.040|Operador Nuclear|con el nombre
+02:36:09.500|Operador Nuclear|del tipo de reactor
+02:36:10.420|Operador Nuclear|o sea
+02:36:10.680|Operador Nuclear|se han quedado ellos
+02:36:11.440|Operador Nuclear|bueno
+02:36:11.660|Operador Nuclear|lo han pillado
+02:36:12.160|Operador Nuclear|pero hay otros
+02:36:13.060|Operador Nuclear|hay otros centrales
+02:36:14.060|Operador Nuclear|que
+02:36:14.220|Operador Nuclear|o sea
+02:36:14.480|Operador Nuclear|hay otros diseños
+02:36:15.740|Operador Nuclear|que ya están
+02:36:16.240|Operador Nuclear|en fase de licenciamiento
+02:36:17.220|Operador Nuclear|y de hecho
+02:36:18.400|Operador Nuclear|se está haciendo
+02:36:18.840|Operador Nuclear|una apuesta
+02:36:19.260|Operador Nuclear|muy potente
+02:36:20.120|Operador Nuclear|ha salido una noticia
+02:36:20.940|Operador Nuclear|hace un par de días
+02:36:21.700|Operador Nuclear|que la Unión Europea
+02:36:22.680|Operador Nuclear|varios países
+02:36:23.620|Operador Nuclear|han pedido
+02:36:24.340|Operador Nuclear|y lo va a hacer
+02:36:24.980|Operador Nuclear|la Comisión Europea
+02:36:25.660|Operador Nuclear|crear una comisión
+02:36:26.480|Operador Nuclear|para estudiar
+02:36:27.200|Operador Nuclear|la instalación
+02:36:27.820|Operador Nuclear|de esos pequeños reactores
+02:36:28.640|Operador Nuclear|modulares
+02:36:29.020|Operador Nuclear|en toda Europa
+02:36:30.220|Operador Nuclear|porque hay muchos países
+02:36:31.180|Operador Nuclear|que están interesados
+02:36:31.920|Operador Nuclear|o sea que la energía atómica
+02:36:08.120|Entrevistador|con su propio nombre
+02:36:09.040|Entrevistador|con el nombre
+02:36:33.320|Entrevistador|a excepción de algún caso, como podría ser el español o el alemán, está en crecimiento.
+02:36:38.860|Entrevistador|Es que, mira, si me dices países grandes, ya hemos hablado de Rusia.
+02:36:42.500|Operador Nuclear|China, por ejemplo.
+02:36:43.120|Operador Nuclear|China está construyendo actualmente, si no recuerdo mal,
+02:36:48.520|Operador Nuclear|sí, en torno a 20 reactores simultáneamente en ventana rodante.
+02:36:42.500|Entrevistador|China, por ejemplo.
+02:36:43.120|Entrevistador|China está construyendo actualmente, si no recuerdo mal,
+02:36:53.360|Operador Nuclear|Eso significa que según acaban de construir unos, empiezan otros.
+02:36:56.040|Operador Nuclear|Empieza el otro. 20.
+02:36:57.160|Operador Nuclear|20 al mismo tiempo.
+02:36:56.040|Entrevistador|Empieza el otro. 20.
+02:36:58.880|Operador Nuclear|Tiene ahora mismo, si no recuerdo mal, 55 reactores.
+02:37:01.920|Operador Nuclear|están a punto de igualar a Francia que tiene 56
+02:37:03.800|Operador Nuclear|pero vamos, la van a
+02:37:05.860|Operador Nuclear|igualar este año
+02:37:06.860|Operador Nuclear|o a principios del año que viene
+02:37:08.780|Operador Nuclear|y tienen plan de construir en torno a 150
+02:37:11.640|Operador Nuclear|reactores, China
+02:37:13.280|Operador Nuclear|China hoy en día tiene ya tecnología
+02:37:15.760|Operador Nuclear|propia, construyen reactores
+02:37:17.700|Operador Nuclear|en 5, 6, 7
+02:37:19.880|Operador Nuclear|años, en periodos bastante rápidos
+02:37:21.920|Operador Nuclear|cuando en otros países se
+02:37:23.680|Operador Nuclear|tarda más tiempo
+02:37:24.380|Operador Nuclear|y lo que están haciendo incluso es empezar a negociar
+02:37:27.920|Operador Nuclear|con otros países para
+02:37:29.380|Operador Nuclear|vender las centrales nucleares
+02:37:30.920|Operador Nuclear|con un interés muy bueno
+02:37:33.340|Operador Nuclear|porque lo que hacen es que ponen
+02:37:35.420|Operador Nuclear|el 85%
+02:37:37.540|Operador Nuclear|del capital. Lo prestan
+02:37:39.460|Operador Nuclear|al país que quiere instalar
+02:37:41.480|Operador Nuclear|esa central nuclear, con lo cual el país
+02:37:43.320|Operador Nuclear|solo tiene que pagar el 15% y devolver.
+02:37:45.820|Operador Nuclear|¿Y luego con intereses?
+02:37:45.820|Entrevistador|¿Y luego con intereses?
+02:37:47.260|Operador Nuclear|Con intereses y con la producción eléctrica
+02:37:48.920|Operador Nuclear|lógicamente van pagando con los ingresos
+02:37:51.320|Operador Nuclear|que produce. Si todo el mundo y
+02:37:52.840|Entrevistador|los países más avanzados están yendo
+02:37:54.860|Entrevistador|hacia ese lugar
+02:37:57.080|Entrevistador|más de energía atómica,
+02:37:58.660|Entrevistador|Entonces, volviendo a España, que al final es lo que nos atañe
+02:38:01.540|Entrevistador|Primero, ¿tú crees que esto se va a tirar para adelante o que se va a parar?
+02:38:05.380|Entrevistador|Depende del próximo gobierno que venga, porque esto ya sabes, claro, depende de quién mande, hace una cosa u otra
+02:38:09.980|Entrevistador|Tú dices que es un tema político, es decir, que en España hay una cultura de que hablar de nucleares es hablar del demonio
+02:38:17.780|Entrevistador|Y hablar de las renovables es hablar de lo mejor y que no hay término medio y todo eso
+02:38:22.540|Entrevistador|¿Cómo ves tú aquí en España el tema?
+02:38:25.520|Entrevistador|¿Crees que esto es una cosa más, incluso podríamos decir de cara a la galería, que algo que se vaya a hacer realmente, si se hace va a ser un desastre?
+02:38:40.560|Operador Nuclear|De hecho, lo primero que hizo contra Felipe González en el poder, lo primero que hizo cuando llegó al poder fue paralizar la construcción de centrales nucleares en España,
+02:38:49.800|Operador Nuclear|la famosa moratoria nuclear, no sé si os he oído hablar de ella, en la que en ese momento ya estaban construyéndose la mayoría de los reactores que tenemos actualmente,
+02:38:59.940|Operador Nuclear|y algunos ya estaban funcionando, pero paralizó la construcción de cinco reactores en ese momento.
+02:39:05.820|Operador Nuclear|Trillo 2, que estaba moviendo ese terreno, ahí no había obra civil todavía, pero se iba a construir,
+02:39:10.360|Operador Nuclear|y sobre todo valdecaballeros 1 y 2 en extremadura que estaban construidos en
+02:39:17.740|Operador Nuclear|torno al 60 70 por ciento bastante avanzados y los más tristemente famosos
+02:39:22.300|Operador Nuclear|de lemonis 1 y 2 en bilbao no se cae de bilbao a 30 kilómetros de bilbao
+02:39:27.800|Operador Nuclear|presionante en vizcaya esos reactores estaban ya uno de ellos al 100 terminado
+02:39:32.640|Operador Nuclear|y el otro el 90%. ETA atentó en esos reactores, en las obras, produjo la muerte de cinco personas, tres obreros y el ingeniero jefe de la central y luego posteriormente secuestró al siguiente ingeniero jefe y también lo asesinó.
+02:39:54.040|Operador Nuclear|Y en ese momento la presión era muy fuerte, había, lógicamente, también contestación pública, mucha gente que estaba en contra de la central nuclear, pero Ayeta metió baza, tristemente.
+02:40:05.700|Operador Nuclear|el gobierno en ese momento del psoe vio que eso le podía beneficiar cancelar ese cierre y lo que
+02:40:14.020|Operador Nuclear|hizo fue vale pues canceló el cierre de las centrales nucleares y claro las empresas dijeron
+02:40:18.440|Operador Nuclear|bueno pero si el gobierno anterior me ha autorizado construir las centrales y he puesto una millonada
+02:40:22.440|Operador Nuclear|para construirlas que me va a pagar esto porque yo no voy a producir electricidad y no voy a
+02:40:26.720|Operador Nuclear|recuperar la inversión y claro el gobierno que dijo bueno pues ese dinero lo va a pagar las los
+02:40:32.460|Operador Nuclear|ciudadanos a través de la factura eléctrica total que hasta 2016 hemos
+02:40:36.400|Operador Nuclear|estado pagando la mar la moratoria nuclear en españa una indemnización a
+02:40:41.360|Operador Nuclear|unas empresas que creo que es justa que es justa que pidieran esa indemnización
+02:40:45.480|Operador Nuclear|pero que además le cambiaron las reglas de juego sobre la marcha porque ya les
+02:40:49.260|Operador Nuclear|habían autorizado construir sus centrales nucleares bueno pues de eso
+02:40:52.440|Operador Nuclear|venimos porque yo he hecho cálculos un inciso si tuviéramos esos cinco
+02:40:57.160|Operador Nuclear|reactores prácticamente no necesitaríamos que marcas natural en
+02:41:00.400|Operador Nuclear|españa para producir energía eléctrica o sea con las renovables que tenemos y con cinco reactores
+02:41:04.600|Operador Nuclear|más prácticamente tendríamos una de las emisiones más bajas del mundo hoy en día pero bueno eso es
+02:41:10.480|Operador Nuclear|otra historia eso se quedó ahí pero el peso ha tenido siempre cierre de centrales nucleares en
+02:41:14.140|Operador Nuclear|su programa electoral y entonces en 2019 cuando llegó al poder lo primero que hizo fue decirle a
+02:41:19.060|Operador Nuclear|las eléctricas que les proponía un plan de cierre de los siete reactores nucleares si alguien como
+02:41:25.600|Entrevistador|tú habla de esto hay un consenso científico porque es que no lo que no entiendo es por qué por qué se
+02:41:32.680|Entrevistador|tiene entonces que intentar cerrar porque si vamos a decir que el argumento del medio ambiente que
+02:41:37.860|Entrevistador|ahora te preguntaré por las organizaciones medioambientales y por qué considero que la
+02:41:41.780|Entrevistador|energía es sostenible porque porque hay esa esa manía de querer cerrar algo que parece que
+02:41:47.880|Entrevistador|científicamente hay un consenso de que es limpio entonces qué es eso es ignorancia pero repito la
+02:41:53.220|Entrevistador|La ignorancia la puedo entender en el pueblo, pero no la puedo entender en los dirigentes.
+02:41:57.800|Operador Nuclear|Hombre, no hace falta que te diga que hay exministros que están en los consejos de administración de la gas y de otras compañías.
+02:42:04.020|Operador Nuclear|Casi todo.
+02:42:04.680|Operador Nuclear|De gas natural.
+02:42:06.040|Operador Nuclear|Lo de las eléctricas y el politiqueo sería para hacer un caso aparte.
+02:42:06.040|Entrevistador|Lo de las eléctricas y el politiqueo sería para hacer un caso aparte.
+02:42:09.520|Entrevistador|Pero especialmente gasísticas.
+02:42:09.520|Operador Nuclear|Pero especialmente gasísticas.
+02:42:10.960|Operador Nuclear|Gas natural y otras compañías tienen expolíticos, exministros.
+02:42:17.600|Operador Nuclear|Claro, eso es así. Eso está ahí.
+02:42:19.440|Operador Nuclear|No sabemos si han tomado decisiones en función de eso o no.
+02:42:21.440|Operador Nuclear|si eres mal o no
+02:42:23.480|Operador Nuclear|pero lo que está claro
+02:42:26.260|Operador Nuclear|es que yo creo que les ha proporcionado votos
+02:42:27.820|Operador Nuclear|ellos dicen que esto es malo
+02:42:30.060|Operador Nuclear|y como dicen que es malo y la gente se lo cree que es malo
+02:42:32.820|Operador Nuclear|pues eso les va a proporcionar
+02:42:34.400|Operador Nuclear|votos. Entonces la historia es educar
+02:42:35.980|Entrevistador|a la audiencia
+02:42:38.200|Entrevistador|a divulgar
+02:42:39.540|Entrevistador|me gusta la palabra divulgar
+02:42:39.540|Operador Nuclear|me gusta la palabra divulgar
+02:42:42.040|Operador Nuclear|es explicar la ciencia
+02:42:43.560|Operador Nuclear|explicar lo que hay detrás de la ciencia
+02:42:45.620|Operador Nuclear|yo siempre digo, no os creáis lo que yo os digo
+02:42:47.960|Operador Nuclear|sobre energía nuclear, no os lo creáis
+02:42:49.920|Operador Nuclear|escuchadme, toman nota
+02:42:52.320|Operador Nuclear|y ahora contrastarlo
+02:42:53.760|Operador Nuclear|es decir, si yo te digo que cuando
+02:42:55.920|Operador Nuclear|yo que sé, que el tritio
+02:42:58.120|Operador Nuclear|emite electrones, pues que no me lo estoy
+02:43:00.320|Operador Nuclear|inventando, pero no te lo creas
+02:43:02.080|Operador Nuclear|compruébalo, búscalo, búscalo en la Wikipedia
+02:43:03.980|Operador Nuclear|donde sea y verás como es un emisor
+02:43:06.120|Operador Nuclear|de electrones, y no te estoy mintiendo
+02:43:07.580|Operador Nuclear|que la gente contraste lo que se le explica
+02:43:10.340|Operador Nuclear|y que hable con
+02:43:11.760|Operador Nuclear|gente que sabe del tema
+02:43:13.360|Operador Nuclear|hasta ahora, hasta hace muy poco
+02:43:16.200|Operador Nuclear|tiempo en España, cuando se hablaba de energía nuclear
+02:43:18.240|Operador Nuclear|llamaban a un ecologista
+02:43:19.700|Operador Nuclear|O sea, tú imagínate un ingeniero agrónomo, que como mucho podría ser ingeniero, pero imagínate que es ingeniero agrónomo hablando de fisión nuclear, cuando es un tío que no había visitado una central nuclear en su vida.
+02:43:32.100|Operador Nuclear|Yo siempre les llaman expertos nucleares y yo siempre decía, no, son expertos en estar en contra de la energía nuclear, pero no expertos en la energía nuclear porque no han visitado una central nuclear en su vida.
+02:43:40.740|Operador Nuclear|No tienen una licencia, como tengo yo, de tres años de estudio como un animal para aprender todo eso, ni la experiencia que tengo. ¿Por qué no traen a un ingeniero nuclear o un experto en energía nuclear para hablar de energía nuclear? ¿Sabes por qué no los llamaban? Porque no los encontraban para hablar en contra. Y ellos querían, los medios querían que se hablara en contra, porque eso da también audiencia, hablar de cosas que producen miedo.
+02:44:04.260|Operador Nuclear|Bueno, todo eso ha sido una bola que se ha hecho muy grande
+02:44:07.220|Operador Nuclear|Entonces, en el año 2019 propuso el gobierno a las eléctricas cerrar las centrales nucleares
+02:44:12.380|Operador Nuclear|¿Y qué pasó? Que en ese momento el precio de la electricidad era extremadamente bajo
+02:44:16.160|Operador Nuclear|Y las centrales nucleares en ese momento no eran rentables
+02:44:20.160|Operador Nuclear|Además, tienen impuestos duplicados, impuestos denunciados al Tribunal Constitucional
+02:44:26.280|Operador Nuclear|Porque autonomías, como en el caso de Cataluña, ponen un impuesto adicional
+02:44:30.840|Operador Nuclear|Para algo que ya está pagado por otro lado
+02:44:33.440|Operador Nuclear|Es decir, toda esa bola se hizo muy grande y las eléctricas, a modo de farol, esta es mi interpretación, dijeron, ¿quieres que cerremos? Pues vamos a cerrar y vamos a hacer un calendario de cierre, empezando en 2027 y terminando en 2035. Primero Almaraz, Almaraz 1, Almaraz 2, Asco 1 y 2 en el 30 y en el 32, Trillo en el 35, Vandellos 2. Vale. A modo de farol, esa es mi opinión.
+02:44:55.840|Operador Nuclear|Pero ¿qué ha pasado? Que el precio de la electricidad ha subido, que no nos han quitado los impuestos adicionales, pero ahora las centrales nucleares son rentables y las compañías eléctricas dicen que quieren seguir operando los reactores nucleares.
+02:45:08.020|Operador Nuclear|Si hubiera ganado el PP en las elecciones
+02:45:11.580|Operador Nuclear|Prácticamente estaba hecho que se habría cancelado el plan de cierre
+02:45:14.500|Operador Nuclear|Pero el nuevo gobierno, que no sabemos si va a salir o no del PSOE
+02:45:18.680|Operador Nuclear|Si sale, pues las empresas eléctricas ya han dicho que están dispuestas a renegociar ese cierre
+02:45:24.200|Operador Nuclear|Porque si en ese momento estaban de acuerdo con el cierre
+02:45:26.800|Operador Nuclear|Porque no eran rentables, ahora sí que son rentables
+02:45:29.380|Operador Nuclear|O sea, no eran rentables antes
+02:45:31.100|Entrevistador|En 2019 no
+02:45:32.360|Operador Nuclear|En 2019 estaban rozando el no ser rentables
+02:45:36.320|Operador Nuclear|Estaba prácticamente a precio de coste, incluso el 19 fue concretamente de pérdidas. Pero ahora sí son rentables, porque el precio de la electricidad es más alto. Entonces, ellos están de acuerdo en seguir operándolas.
+02:45:48.820|Operador Nuclear|¿Qué es lo que han hecho los políticos cuando se ha hablado de la campaña electoral?
+02:45:52.740|Operador Nuclear|Mentir, que es su especialidad
+02:45:54.760|Operador Nuclear|Es que si siguen funcionando las centrales nucleares nos va a costar mucho dinero
+02:45:58.400|Operador Nuclear|¿A quién le va a costar mucho dinero?
+02:46:00.940|Operador Nuclear|Claro, ellos trasladan, nos va a costar
+02:46:02.500|Operador Nuclear|¿A qué? ¿En modo de qué?
+02:46:04.620|Operador Nuclear|Si las centrales nucleares no piden dinero para funcionar
+02:46:07.420|Operador Nuclear|Es decir, cobran por la electricidad que producen
+02:46:09.400|Operador Nuclear|Y su reinversión en mejora de equipos, en renovación de equipos
+02:46:13.640|Operador Nuclear|La hacen con los ingresos que reciben
+02:46:15.540|Operador Nuclear|De hecho, las centrales nucleares españolas están ya preparadas para seguir operando durante 15-20 años más. Están revisadas, están bien mantenidas, y eso no lo digo yo, que podrías creerme, no, hombre, soy profesional nuclear, trabajo en una central nuclear, puedo decirte que trabajo en ese mantenimiento, en esa renovación de equipos, pero es que lo dice el Organismo Internacional de Energía Atómica, que lo que ha hecho ha sido visitar últimamente las centrales nucleares españolas, varias de ellas,
+02:46:41.180|Operador Nuclear|y en todas ellas ha dicho que están preparadas
+02:46:43.780|Operador Nuclear|para seguir operando durante muchos años más.
+02:46:46.180|Operador Nuclear|Están en perfectas condiciones operativas.
+02:46:48.520|Entrevistador|Entonces, ¿qué pasa con los grupos medioambientales
+02:46:50.980|Entrevistador|que llevan años contra las centrales nucleares
+02:46:54.080|Entrevistador|y a favor solo de las renovables?
+02:46:56.420|Entrevistador|¿Qué pasa aquí? ¿Por qué?
+02:46:58.620|Entrevistador|¿No lo saben? ¿Es algo que se les tiene que educar o divulgar?
+02:47:02.460|Entrevistador|¿Es algo que lo hacen por interés?
+02:47:04.140|Entrevistador|¿Es por lo que tú decías antes de cuotas? ¿Por qué?
+02:47:06.100|Entrevistador|¿Por qué hay una guerra entre los grupos medioambientales
+02:47:10.360|Entrevistador|y las centrales nucleares?
+02:47:11.700|Operador Nuclear|Mira, no hace mucho me encontré
+02:47:13.820|Operador Nuclear|en un encuentro de divulgación
+02:47:16.640|Operador Nuclear|con un cargo
+02:47:18.600|Operador Nuclear|de cierta relevancia de Greenpeace.
+02:47:22.520|Operador Nuclear|y le dije, hola, yo soy
+02:47:24.040|Operador Nuclear|el lobby, el lobby nuclear.
+02:47:25.840|Operador Nuclear|Y sacaste las pistolas y empezó el duelo.
+02:47:25.840|Entrevistador|Y sacaste las pistolas y empezó el duelo.
+02:47:28.700|Entrevistador|Digo, no sé si me conoces,
+02:47:28.700|Operador Nuclear|Digo, no sé si me conoces,
+02:47:29.860|Operador Nuclear|operador nuclear. Dice, sí, sí, ya te conocemos
+02:47:31.980|Operador Nuclear|en Greenpeace. Digo, porque os doy un poquito
+02:47:34.100|Operador Nuclear|de caña. Dice, sí, bastante, bastante.
+02:47:36.640|Operador Nuclear|Digo, y le dije, bueno,
+02:47:38.700|Operador Nuclear|oye,
+02:47:38.940|Operador Nuclear|¿por qué os oponéis tanto a la energía nuclear?
+02:47:42.140|Operador Nuclear|Dice, pues te vas a
+02:47:43.620|Operador Nuclear|te vas a sorprender, dice, porque hay debate interno
+02:47:45.720|Operador Nuclear|Dice, hay
+02:47:47.320|Operador Nuclear|casi tanta gente a favor como en contra
+02:47:49.520|Operador Nuclear|Digo, hombre, pero entonces
+02:47:50.720|Operador Nuclear|Dice, bueno, es que nos viene muy bien
+02:47:53.260|Operador Nuclear|estar en contra de la energía nuclear
+02:47:54.300|Operador Nuclear|Te dijo eso, un alto cargo de Greenpeace
+02:47:56.400|Entrevistador|¿Les viene bien? ¿Por qué? Porque el miedo da
+02:47:59.100|Entrevistador|da socios
+02:48:00.020|Entrevistador|Dice, yo mismo, estoy en medio
+02:48:03.380|Operador Nuclear|no sabría decidirme porque le veo
+02:48:05.180|Operador Nuclear|cosas positivas y cosas negativas
+02:48:06.620|Operador Nuclear|Pero hay gente que está a favor
+02:48:08.880|Operador Nuclear|de la arquea nuclear dentro de Greenpeace
+02:48:10.260|Operador Nuclear|pero estar en contra
+02:48:12.060|Operador Nuclear|es lo que te digo, de algo que produce miedo
+02:48:14.460|Operador Nuclear|produce adeptos
+02:48:16.220|Operador Nuclear|y esos adeptos pagan cuotas
+02:48:17.720|Operador Nuclear|y eso vende, estar a favor
+02:48:20.580|Operador Nuclear|de las renovables, hoy en día
+02:48:22.460|Operador Nuclear|pues es muy popular
+02:48:24.080|Operador Nuclear|entonces esto es una puta mierda, porque
+02:48:25.680|Entrevistador|vamos a decir que una organización que en teoría
+02:48:28.680|Entrevistador|quiere mejorar el mundo, quiere hacer un mundo mejor
+02:48:30.360|Entrevistador|es la idea de las, entiendo yo, de los grupos
+02:48:32.540|Entrevistador|medioambientales, que es mejorar el mundo
+02:48:34.140|Entrevistador|están yendo en contra
+02:48:36.120|Entrevistador|de algo que mejora el mundo
+02:48:37.860|Entrevistador|o que podría mejorar el mundo
+02:48:39.280|Entrevistador|simplemente por
+02:48:41.060|Entrevistador|mantenerse fuertes
+02:48:43.740|Entrevistador|por dinero, por interés
+02:48:46.000|Entrevistador|por ego, etcétera, lo que sea
+02:48:47.640|Entrevistador|hasta igual hacen su constructo mental
+02:48:49.660|Operador Nuclear|y dicen, bueno, me pongo en la energía
+02:48:51.960|Operador Nuclear|nuclear, pero gracias
+02:48:53.860|Operador Nuclear|a eso tengo fondos
+02:48:55.060|Operador Nuclear|pensando bien, y gracias a esos fondos
+02:48:58.000|Operador Nuclear|puedo luchar contra otras injusticias
+02:48:59.920|Operador Nuclear|pues como que todo el mundo entiende
+02:49:01.580|Operador Nuclear|como que haya muchos plásticos en el océano
+02:49:03.580|Operador Nuclear|o como que se maten las ballenas
+02:49:05.020|Operador Nuclear|o como que se cace a los animales
+02:49:07.700|Operador Nuclear|en el campo. Estaría bien que al menos lo dijeran,
+02:49:09.940|Entrevistador|que hay debate interno, de forma pública.
+02:49:11.840|Entrevistador|Eso estaría bien. Yo creo que sería honesto.
+02:49:13.660|Operador Nuclear|Pero ya te digo, hay
+02:49:15.560|Operador Nuclear|organizaciones ecologistas que ya son
+02:49:17.440|Operador Nuclear|pronucleares, que ya claramente lo dicen.
+02:49:20.000|Operador Nuclear|El Partido Verde Finlandés,
+02:49:21.920|Operador Nuclear|como te decía, es pronuclear
+02:49:23.220|Operador Nuclear|y allí todos los partidos son pronucleares.
+02:49:26.460|Operador Nuclear|Y si
+02:49:27.640|Operador Nuclear|podemos caracterizar de alguna manera a la
+02:49:29.740|Operador Nuclear|sociedad finlandesa, es que hay
+02:49:31.600|Operador Nuclear|un altísimo nivel cultural,
+02:49:33.660|Operador Nuclear|la educación allí es primordial
+02:49:35.300|Operador Nuclear|y eso te lo dicen.
+02:49:37.700|Operador Nuclear|Yo tengo contacto con un dirigente del partido B de finlandés y lo dice. Es que allí hay un altísimo nivel de conocimiento científico y a la gente no la engañas con la misma facilidad. Dice, en nuestro partido hemos luchado mucho porque había también debate, pero al final nos hemos tenido que rendir a las evidencias. La energía nuclear es una energía sostenible, tan sostenible como las energías renovables. Eso me gustaría comentártelo porque creo que es muy importante.
+02:50:03.040|Operador Nuclear|Mira, hubo un debate en Europa porque se estaban desarrollando lo que se llama las finanzas sostenibles de la Unión Europea. Esas finanzas eran para hacer el pacto verde, para hacer una transición energética en la Unión Europea y se tenía que decidir, esto estoy hablando de hace tres años aproximadamente, qué tecnologías, tanto energéticas como de almacenamiento, para hacer la transición energética, cuáles eran las más adecuadas y además que fueran sostenibles.
+02:50:30.180|Operador Nuclear|Es decir, que no causara un daño significativo en el medio ambiente y en la salud de las personas.
+02:50:34.760|Operador Nuclear|La palabra, además decían eso, no causar un daño significativo.
+02:50:38.180|Operador Nuclear|Pero claro, tú instalas un aerogenerador y es muy bonito, pero de vez en cuando mata algún pájaro,
+02:50:45.040|Operador Nuclear|lo metes en un sitio que tienes que pasar un cable por debajo, es decir, no es totalmente inocuo.
+02:50:48.660|Operador Nuclear|Es una energía muy limpia, pero no es inocua. Por eso hablaban de no daño significativo.
+02:50:53.440|Operador Nuclear|Establecieron una serie de criterios para decir qué tecnologías y qué energías debían entrar dentro de las finanzas verdes de la Unión Europea
+02:50:03.040|Entrevistador|Mira, hubo un debate en Europa porque se estaban desarrollando lo que se llama las finanzas sostenibles de la Unión Europea. Esas finanzas eran para hacer el pacto verde, para hacer una transición energética en la Unión Europea y se tenía que decidir, esto estoy hablando de hace tres años aproximadamente, qué tecnologías, tanto energéticas como de almacenamiento, para hacer la transición energética, cuáles eran las más adecuadas y además que fueran sostenibles.
+02:51:03.480|Operador Nuclear|para ser incentivadas y para recibir préstamos y para recibir diversos tipos de ayudas
+02:51:08.680|Operador Nuclear|Y claro, metieron una serie de criterios en los que no se contaminaran los océanos
+02:51:13.260|Operador Nuclear|en los que no aumentaran los niveles de radiación en el entorno de los lugares donde se producen
+02:51:19.400|Operador Nuclear|la toxicidad, una serie de parámetros, en total fueron 16 parámetros, acidez del agua en el entorno donde se fabrican esos productos y tal.
+02:51:29.220|Operador Nuclear|Bueno, todas las energías renovables entraron dentro de esa clasificación, pero claro que empezaron a hablar de la energía nuclear,
+02:51:36.320|Operador Nuclear|porque Francia también tiene 56 reactores nucleares y Francia también dijo, oye, ¿y la energía nuclear por qué no entra ahí?
+02:51:42.000|Operador Nuclear|Entonces el grupo de expertos que analizaba esas tecnologías dijeron que no se sentían preparados para analizar la energía nuclear
+02:51:48.780|Operador Nuclear|porque no tenían suficientes conocimientos para ver si la energía nuclear podía ser sostenible como las renovables o no.
+02:51:55.540|Operador Nuclear|Sí tenían claro, y eso lo dijeron por escrito, que era baja en emisiones, tan baja como las renovables.
+02:52:00.620|Operador Nuclear|Eso sí estaba claro, pero cuando digo baja es porque ninguna energía es cero,
+02:52:04.820|Operador Nuclear|porque siempre hay algún tipo de transporte, minería, pero tan baja en emisiones como las renovables,
+02:52:09.500|Operador Nuclear|pero no se atrevían o no tenían conocimientos para evaluar el resto de parámetros.
+02:52:12.980|Operador Nuclear|Y entonces la Comisión Europea encargó al JRC, que es el Joint Research Center, que es el centro de asesoramiento científico y tecnológico de la Unión Europea, donde hay un cúmulo de expertos en todos los temas de medicina, de ciencia, de tecnología, de hecho conozco algunos de ellos, que hiciera un informe en el que estudiara el estado del arte.
+02:52:32.760|Operador Nuclear|Es decir, diversos estudios que comparara para ver si la energía nuclear era capaz de cumplir los mismos criterios que las energías renovables.
+02:52:39.580|Operador Nuclear|Hizo un informe de 387 páginas, muy exhaustivo, comparando múltiples estudios en los que se comparaba la energía nuclear con el resto de las energías.
+02:52:48.960|Operador Nuclear|El resultado de todos esos estudios era unánime.
+02:52:51.780|Operador Nuclear|La energía nuclear es tan limpia, tan ecológica como puedan ser las energías renovables.
+02:52:56.440|Operador Nuclear|O causa un daño tan poco significativo como las renovables.
+02:53:00.100|Operador Nuclear|A eso respondió, ese informe de casi 400 páginas, respondió el gobierno de España con un informe de dos folios en el que decían que no estaban de acuerdo porque la energía nuclear no es limpia y no lo puede ser nunca.
+02:53:17.600|Operador Nuclear|O sea, responden a un macroestudio científico que compara múltiples estudios a su vez con un documento de dos páginas con opiniones. Ese es el nivel que tenemos científicos en nuestros dirigentes, en la ministra de Transición Energética, Teresa Rivera.
+02:53:34.020|Operador Nuclear|Bueno, pues eso es lo que pasó en ese momento. Claro, eso se votó en la Unión Europea, hubo debates muy fuertes y al final salió por mayoría, que sí, la mayoría de los países y la mayoría de los eurodiputados votaron a favor de que la energía nuclear se incluyera en la taxonomía verde. Por lo tanto, oficialmente en Europa la energía nuclear es tan sostenible como la renovable.
+02:53:55.640|Operador Nuclear|Lo que decíamos al principio, la energía nuclear salvará al mundo, ¿no?
+02:53:59.840|Entrevistador|Pues yo estoy convencido de que sí, que no solo la energía nuclear, necesitaremos otras herramientas, necesitaremos energías renovables, necesitaremos almacenamiento de hidrógeno, necesitaremos vehículos eléctricos, transporte eléctrico, electrificación de muchos sectores.
+02:54:13.580|Operador Nuclear|sectores. De hecho, eso lo explico en mi
+02:54:15.620|Operador Nuclear|segundo libro, que también te lo he traído,
+02:54:17.580|Operador Nuclear|Geostrategia de la Bombilla,
+02:54:19.580|Operador Nuclear|que es donde explico
+02:54:21.520|Operador Nuclear|el papel de la energía nuclear y
+02:54:23.540|Operador Nuclear|de todas las energías en la transición energética
+02:54:25.680|Operador Nuclear|que estamos viviendo en el mundo, los retos
+02:54:27.620|Operador Nuclear|a los que nos estamos enfrentando.
+02:54:29.280|Operador Nuclear|El famoso trilema energético, no sé si has oído
+02:54:31.500|Operador Nuclear|hablar de él. Bueno, pues
+02:54:33.560|Operador Nuclear|el trilema energético, un dilema, son dos cosas,
+02:54:35.600|Operador Nuclear|que dudas entre dos cosas. En este caso son tres.
+02:54:37.900|Operador Nuclear|Tenemos que luchar contra el calentamiento global,
+02:54:39.820|Operador Nuclear|tenemos que mitigar el calentamiento global,
+02:54:41.340|Operador Nuclear|tenemos que garantizar el suministro energético
+02:54:43.800|Operador Nuclear|para el desarrollo de nuestras sociedades
+02:54:46.280|Operador Nuclear|porque los países que mejor se vive
+02:54:48.580|Operador Nuclear|y con más calidad de vida consumen más energía
+02:54:50.500|Operador Nuclear|eso es evidente
+02:54:52.200|Operador Nuclear|y al mismo tiempo no podemos dejar a nadie atrás
+02:54:54.420|Operador Nuclear|claro, porque si dejamos a alguien atrás
+02:54:56.780|Operador Nuclear|y quema el combustible que no estamos quemando nosotros
+02:54:59.820|Operador Nuclear|pues estamos haciéndonos trampas al solitario
+02:55:02.420|Operador Nuclear|realmente los países africanos precisamente
+02:55:06.000|Operador Nuclear|son unos muy buenos candidatos
+02:55:07.820|Operador Nuclear|para ir incorporando progresivamente energía nuclear
+02:55:09.860|Operador Nuclear|De hecho, Sudáfrica tiene dos reactores, Egipto está construyendo cuatro, hay más de 10 países que ya tienen el visto bueno de la OEA para empezar a construir cuando tengan fondos para hacerlo.
+02:55:21.340|Operador Nuclear|Kenia es uno de ellos que lo va a hacer. Es decir, que hay varios países que están apostando ya por la energía nuclear también en África.
+02:55:26.840|Entrevistador|Es al final algo que se va a expandir por todo el mundo, sobre todo porque es eso, es una herramienta muy útil para poder proporcionar energía, además energía potente.
+02:55:36.260|Entrevistador|y constante
+02:55:37.680|Operador Nuclear|y todo eso de la mano de las renovables
+02:55:40.160|Operador Nuclear|es decir, estamos hablando de que
+02:55:41.820|Operador Nuclear|esto no es una guerra uno contra otro
+02:55:43.320|Operador Nuclear|de hecho, ninguno de los planes
+02:55:45.820|Operador Nuclear|de los organismos internacionales que hablan de energía atómica
+02:55:48.300|Operador Nuclear|promueven que la energía nuclear
+02:55:50.060|Operador Nuclear|sea la mayor parte del mix
+02:55:51.340|Operador Nuclear|como por ejemplo lo es en Francia, que produce el 72%
+02:55:54.040|Operador Nuclear|de su energía eléctrica
+02:55:55.040|Operador Nuclear|la nuclear
+02:55:56.320|Operador Nuclear|en la mayoría de los países se apuesta
+02:55:59.380|Operador Nuclear|porque sea en torno al 20-30%
+02:56:01.360|Operador Nuclear|el resto, energías renovables
+02:56:03.660|Operador Nuclear|veremos qué pasa
+02:56:05.440|Entrevistador|con los próximos años
+02:56:07.480|Entrevistador|veremos si la fusión
+02:56:09.140|Entrevistador|llega y lo vemos
+02:56:11.260|Entrevistador|para quedarse, que pasa
+02:56:13.460|Entrevistador|con los planes de España
+02:56:15.480|Entrevistador|para cerrar las centrales y al final
+02:56:17.440|Entrevistador|tira para adelante, si se frena
+02:56:19.100|Entrevistador|si hay una renegociación, si
+02:56:21.240|Entrevistador|se abren más centrales, quién sabe
+02:56:23.380|Entrevistador|y lo que te pido ahora es
+02:56:25.500|Entrevistador|que firmes el Justin Bieber
+02:56:27.800|Entrevistador|de la suerte que tienes a tu derecha
+02:56:29.620|Entrevistador|está ahí, que lo ha firmado
+02:56:31.300|Entrevistador|todo el mundo que ha venido aquí
+02:56:32.960|Entrevistador|y que tú tienes que unirte
+02:56:35.680|Entrevistador|a este collage
+02:56:38.020|Entrevistador|de firmas, dedicatorias
+02:56:39.840|Entrevistador|dibujos y lo que sea
+02:56:40.820|Entrevistador|será un honor pintarle la cara a Justin Bieber
+02:56:42.760|Operador Nuclear|puedes atacar donde quieras
+02:56:45.200|Entrevistador|y que de hecho ya lo he dicho que en el último podcast
+02:56:47.860|Entrevistador|del año lo voy a subastar
+02:56:49.420|Entrevistador|y todo va a ir a una organización benéfica
+02:56:51.860|Entrevistador|se va a subastar este Justin Bieber con las firmas
+02:56:53.900|Entrevistador|de personas maravillosas
+02:56:55.060|Entrevistador|a ver
+02:57:03.520|Entrevistador|bueno, en la clavícula
+02:57:05.860|Entrevistador|así por ahí, en el hombro
+02:57:07.100|Entrevistador|que no lo veo, has puesto la firma que has puesto
+02:57:09.540|Entrevistador|operador nuclear, no te has complicado la vida
+02:57:11.400|Entrevistador|es mi firma
+02:57:12.320|Entrevistador|es la firma pública, ¿no?
+02:57:15.180|Entrevistador|bueno, pues ha sido un placer
+02:57:17.440|Entrevistador|tenerte hoy aquí, creo que
+02:57:19.380|Entrevistador|ha servido mucho este podcast para
+02:57:21.360|Entrevistador|desmitificar muchos elementos
+02:57:23.680|Entrevistador|de la energía atómica
+02:57:25.060|Entrevistador|que al final da miedo
+02:57:26.480|Entrevistador|y que parece que solo nombrarla
+02:57:28.820|Entrevistador|ya es como que puede darte un pequeño respingo
+02:57:31.360|Entrevistador|pero que no es tan mala
+02:57:32.880|Entrevistador|al contrario, que es un vehículo
+02:57:34.740|Entrevistador|que puede ser muy útil para el futuro de la humanidad
+02:57:37.120|Entrevistador|y para también llevarnos a las estrellas
+02:57:39.520|Entrevistador|y más allá
+02:57:40.320|Entrevistador|nos vemos el martes que viene
+02:57:43.560|Entrevistador|y tú vas a despedir el podcast
+02:57:45.260|Entrevistador|tienes tu cámara, que es esa
+02:57:46.360|Entrevistador|puedes decir lo que te dé la gana
+02:57:47.820|Entrevistador|puedes cagarte en todo si quieres
+02:57:49.300|Entrevistador|primero, darte las gracias por la invitación
+02:57:52.560|Operador Nuclear|me lo he pasado muy bien, ha sido divertido
+02:57:54.860|Operador Nuclear|muy buenas preguntas, hemos hablado
+02:57:56.820|Operador Nuclear|de muchos temas muy interesantes
+02:57:58.160|Operador Nuclear|muchísimas gracias
+02:57:59.780|Operador Nuclear|y lo que quiero decir es simplemente que
+02:58:02.480|Operador Nuclear|nadie se quiera lo que he explicado
+02:58:04.620|Operador Nuclear|que no porque lo haya dicho yo
+02:58:06.680|Operador Nuclear|tenga que ser verdad, que contrasten lo que he explicado
+02:58:09.100|Operador Nuclear|que entren en mis redes
+02:58:10.660|Operador Nuclear|y vean que siempre publico con referencias
+02:58:12.920|Operador Nuclear|que lo que digo de que la energía nuclear
+02:58:14.880|Operador Nuclear|es sostenible, lo respaldo siempre
+02:58:16.760|Operador Nuclear|con documentos científicos
+02:58:18.100|Operador Nuclear|al final hay que creer menos lo que
+02:58:20.780|Operador Nuclear|dice la gente y creer
+02:58:22.780|Operador Nuclear|lo que está científicamente
+02:58:24.540|Operador Nuclear|demostrado. Por eso
+02:58:26.580|Operador Nuclear|es mejor también hablar con los expertos y
+02:58:28.420|Operador Nuclear|contrastar a diferentes expertos
+02:58:29.900|Operador Nuclear|y que la energía nuclear salva al mundo.